Ist Gott allmächtig? Einstellungen

[discovery]

Ich meine, wenn Gott allmächtig ist, dann kann er jede Seele retten!

Was ist Eure Meinung?

Der Beitrag wurde von discovery bearbeitet: 04.02.2010, 09:51

[rakso]

Ich meine, wenn Gott allmächtig ist, dann kann er jede Seele retten!

Was ist Eure Meinung?

Aber nur, wenn die Seele sich retten lassen will.

[Gallowglas]

Ich meine, wenn Gott allmächtig ist, dann kann er jede Seele retten!

Was ist Eure Meinung?

Aber nur, wenn die Seele sich retten lassen will.

Was wiederum bedeutet, daß er nicht allmächtig ist ...

[Hilda]

Ich meine, wenn Gott allmächtig ist, dann kann er jede Seele retten!

Was ist Eure Meinung?

Aber nur, wenn die Seele sich retten lassen will.

Was wiederum bedeutet, daß er nicht allmächtig ist ...

Nein, es bedeutet nur, dass er eine Entscheidung respektieren kann

[discovery]

Ich meine, wenn Gott allmächtig ist, dann kann er jede Seele retten!

Was ist Eure Meinung?

Aber nur, wenn die Seele sich retten lassen will.

Was wiederum bedeutet, daß er nicht allmächtig ist ...

Nein, es bedeutet nur, dass er eine Entscheidung respektieren kann

Es kommt noch schlimmer: Niemand kann Gott erkennen, nur die, denen der Sohn ihn offenbart. Wenn also jemand auf den Willen der Seele hinweist, dann müsste dieser Seele erst Gott offenbart worden sein, bevor sie entscheiden kann. Denn verloren sein bedeutet doch nichts anderes, als dass wir Gott nicht mehr erkennen können und nicht, dass wir Gott ablehnen.

Matthäus 11:27
Alles hat mir mein Vater übergeben. Niemand kennt den Sohn, nur der Vater kennt ihn; und auch den Vater kennt niemand, nur der Sohn – und die, denen der Sohn es offenbaren will.

[Mariamante]

Es kommt noch schlimmer: Niemand kann Gott erkennen, nur die, denen der Sohn ihn offenbart. Wenn also jemand auf den Willen der Seele hinweist, dann müsste dieser Seele erst Gott offenbart worden sein, bevor sie entscheiden kann. Denn verloren sein bedeutet doch nichts anderes, als dass wir Gott nicht mehr erkennen können und nicht, dass wir Gott ablehnen.

Matthäus 11:27
Alles hat mir mein Vater übergeben. Niemand kennt den Sohn, nur der Vater kennt ihn; und auch den Vater kennt niemand, nur der Sohn – und die, denen der Sohn es offenbaren will.

Hälst du den Menschen prinzipiell nicht für sündfähig, entscheidungsfähig, der Erkenntnis Gottes für fähig? Wenn du schon aus der Bibel zitierst und mal einen Satz herausreisst, der deine Meinung bestätigt- solltest du nicht vergessen, dass diese Worte im Zusammenhang so ausschauen:

Mt. 11, 25-30:

Ich preise dich, Vater, Herr des Himmels und der Erde, dass du dies vor Weisen und Klugen verborgen, Kleinen aber geoffenbart hast. Ja, Vater, so war es dir wohlgefällig. Alles ist mir von meinem Vater übergeben. Niemand kennt den Sohn als nur der Vater, und niemand kennt den Vater, als nur der Sohnd und der, dem es der Sohn offenbaren will. Kommt zu mir alle, die ihr mühselig und beladen seid, ich will euch erquicken. Nehmt mein Joch auf euch und lernt von mir. Denn ich bin sanftmütig und demütig von Herzen, und ihr werdet Ruhe finden für eure Seelen. Denn mein Joch ist sanft und meine Bürde ist leicht.

Wenn man nur deinen herausgerissenen Satz ansieht, könnte man leicht zur irrigen Ansicht kommen, Gott offenbare sich nur einigen speziellen Menschen und sozusagen willkürlich. Wenn man aber die Zeilen im Zusammenhang liest, dann steht da: KOMMT ZU MIR ALLE, die ihr müselig und beladen seid. Die Be- rufung zur Erlösung ergeht also an alle- keine "Ausnahmechristen". Worum es aber hier geht: Es sind die Demütigen und jene, die ihre Kleinheit vor Gott erkennen, die sich erlösen lassen- die sich von Gottes Liebe erfassen lassen.

[helmut]

....Hälst du den Menschen prinzipiell nicht für sündfähig, entscheidungsfähig, der Erkenntnis Gottes für fähig?....

der mensch ist sündig also der sünde fähig, der mensch ist in grenzen, sie können flexibel sein im laufe des lebens, für entscheidungen fähig, er ist in grenzen der erkenntnis gottes fähig. wir beide und alle anderen leben dieses vor.
aber in allen unseren grenzen sind wir voll verantwortlich für unser handeln und unterlassen. damit wir damit leben können ohne zu verzweifeln bedürfen wir der unverdienten gnade gottes.

[Mariamante]

der mensch ist sündig also der sünde fähig, der mensch ist in grenzen, sie können flexibel sein im laufe des lebens, für entscheidungen fähig, er ist in grenzen der erkenntnis gottes fähig. wir beide und alle anderen leben dieses vor.
aber in allen unseren grenzen sind wir voll verantwortlich für unser handeln und unterlassen. damit wir damit leben können ohne zu verzweifeln bedürfen wir der unverdienten gnade gottes.

Was sagt das Wort Gottes bezüglich unserer Entscheidungen? Ein paar Hinweise:
Mt. 6,24:Ihr könnt nicht zwei Herren deinen. (wir müssen uns also ent-scheiden)
Mt. 10,37: Wer Vater oder Mutter mehr liebt als mich, ist meiner nicht wert. (Radikale Entschiedenheit)
Lukas 9, 62: Keiner der die Hand an den Pflug legt und wieder zurückschaut taugt für das Reich Gottes (Radikale Bekehrung und Treue)
Lukas 14, 26- 18: Wir haben doch mit dir gegessen und getrunken..... hinweg von mir all ihr Übeltäter ( Die TATEN drücken die Entscheidung des Menschen aus)

Dies nur einige Stellen, die deinen Ansätzen widersprechen: Gott mutet uns zu, dass wir uns entscheiden können, dass wir radikal umkehren können - und dass wir das Heil verlieren können ("hinweg von mir all ihr Übeltäter").

Der Beitrag wurde von Mariamante bearbeitet: 04.02.2010, 14:11

[helmut]

der mensch ist sündig also der sünde fähig, der mensch ist in grenzen, sie können flexibel sein im laufe des lebens, für entscheidungen fähig, er ist in grenzen der erkenntnis gottes fähig. wir beide und alle anderen leben dieses vor.
aber in allen unseren grenzen sind wir voll verantwortlich für unser handeln und unterlassen. damit wir damit leben können ohne zu verzweifeln bedürfen wir der unverdienten gnade gottes.

Was sagt das Wort Gottes bezüglich unserer Entscheidungen? Ein paar Hinweise:
Mt. 6,24:Ihr könnt nicht zwei Herren deinen. (wir müssen uns also ent-scheiden)
Mt. 10,37: Wer Vater oder Mutter mehr liebt als mich, ist meiner nicht wert. (Radikale Entschiedenheit)
Lukas 9, 62: Keiner der die Hand an den Pflug legt und wieder zurückschaut taugt für das Reich Gottes (Radikale Bekehrung und Treue)
Lukas 14, 26- 18: Wir haben doch mit dir gegessen und getrunken..... hinweg von mir all ihr Übeltäter ( Die TATEN drücken die Entscheidung des Menschen aus)

Dies nur einige Stellen, die deinen Ansätzen widersprechen: Gott mutet uns zu, dass wir uns entscheiden können, dass wir radikal umkehren können - und dass wir das Heil verlieren können ("hinweg von mir all ihr Übeltäter").

und daraus entsteht das reden von der entschiedenheit. was hat das mit deinem und meinem tun zu schaffen? vor dem wort des zöllners "herr sei mir sünder gnädig" vergeht dies reden wenn es aus dem munde eines sünders kommt.

[Mariamante]

und daraus entsteht das reden von der entschiedenheit. was hat das mit deinem und meinem tun zu schaffen? vor dem wort des zöllners "herr sei mir sünder gnädig" vergeht dies reden wenn es aus dem munde eines sünders kommt.

Nicht daraus- das waren einige Hinweise, die dir zum Verständnis helfen sollten. Offenbar ist dies nicht möglich, da du mit anderen Zitaten Scheingründe vorbringst. Es gibt Menschen, die sich nicht als Sünder empfinden die es nötig hätten, die von dir zitierten Worte zu sagen- sie entscheiden sich, die Gnade nicht anzunehmen.

Der Beitrag wurde von Mariamante bearbeitet: 04.02.2010, 16:13

[helmut]

.....Es gibt Menschen, die sich nicht als Sünder empfinden die es nötig hätten, die von dir zitierten Worte zu sagen- sie entscheiden sich, die Gnade nicht anzunehmen.

jeder hat es nötig, einer denkt es, ein anderer sagt es. selbst wer zu beiden nicht in der lage ist, aufgrund welcher störung auch immer, kann sich der gnade bewußt werden. ihm dazu verhelfen ist aufgabe der seelsorge.

[Mariamante]

jeder hat es nötig, einer denkt es, ein anderer sagt es.

Dass wir die Gnade Gottes alle nötig haben, stimmt. Dass es allerdings Menschen gibt, die Gottes Gnade nicht annehmen wollen- traurige Realität die man nicht beschönigen muss. Erinnere mich an folgendes: Eine Frau hatte einen Handwerker, dem sie dadurch danken wollen, dass sie sagte: "Ich werde für sie beten." Der verwehrte sich strikt dagegen. Auch das ist ein Ausdruck der Ablehnung der Gnade Gottes.

Das nicht alle oder viele Menschen so entscheidungsbehindert sind, dass sie keine Entscheidung für oder gegen Gott bewußt treffen könnten, ist es mir unmöglich die von dir genannten Entschuldigungsgründe (Störungen, Verletzungen, Irritationen etc.) pauschal zu sehen und zu verstehen. Es gibt Menschen, die sich bewußt gegen Gott und gegen die Annahme der Gnade entscheiden ohne deswegen "gestört" im Sinne von entscheidungsunfähig zu sein... und die auch Hilfe und Seelsorge ablehnen. Kannst du nicht verstehen, dass man jemand nicht helfen kann, der sich nicht helfen lassen will?

Der Beitrag wurde von Mariamante bearbeitet: 04.02.2010, 19:35

[helmut]

jeder hat es nötig, einer denkt es, ein anderer sagt es.

Dass wir die Gnade Gottes alle nötig haben, stimmt. Dass es allerdings Menschen gibt, die Gottes Gnade nicht annehmen wollen- traurige Realität die man nicht beschönigen muss. Erinnere mich an folgendes: Eine Frau hatte einen Handwerker, dem sie dadurch danken wollen, dass sie sagte: "Ich werde für sie beten." Der verwehrte sich strikt dagegen. Auch das ist ein Ausdruck der Ablehnung der Gnade Gottes.

Das nicht alle oder viele Menschen so entscheidungsbehindert sind, dass sie keine Entscheidung für oder gegen Gott bewußt treffen könnten, ist es mir unmöglich die von dir genannten Entschuldigungsgründe (Störungen, Verletzungen, Irritationen etc.) pauschal zu sehen und zu verstehen. Es gibt Menschen, die sich bewußt gegen Gott und gegen die Annahme der Gnade entscheiden ohne deswegen "gestört" im Sinne von entscheidungsunfähig zu sein... und die auch Hilfe und Seelsorge ablehnen. Kannst du nicht verstehen, dass man jemand nicht helfen kann, der sich nicht helfen lassen will?

dein handwerkervergleich erledigt sich wohl von selbst. ihm fehlt jede geistige oder religiöse dimension.
wieviel menschen entscheidungsbehindert sind und in welcher weise sie es konkret sind entzieht sich meiner kompetenz. dass ich nicht helfen kann obwohl der bedürftige der hilfe bedarf, ist mir sehr bewußt. dieses aber dem willen des bedürftigen zuzuschreiben erlaube ich mir nicht. es ist unvermögen in einer konkreten situation mit einem konkreten menschen. wenn du dir dieses erlaubst ist es dir unbenommen. woher du dein wissen um ein nichtwollen nimmst interessiert mich schon.