Offener Machtkampf im Vatikan?

[Flo77]

 

 

"Rainer der Unsichtbare"?

Seine Unscheinbarkeit der Kardinalerzbischof von Köln Rainer Maria Woelki. Tritt nur selten in Erscheinung (was nicht schlecht sein muss, seiner Rolle aber nur bedingt angemessen ist).

 

Aso meinst du.

Aber denkst nicht, das ein etwas zurückhaltender Vertreter seiner Zunft, Stadt und Stand ganz gut tut, wenn man sich den Vorgänger anschaut?

 

Ich bin der Meinung ein Bischof - gerade ein Erzbischof von Köln - muss präsent sein. Zum Beispiel mit einer regelmäßigen Kolummne in der Tageszeitung, er selbst oder sein Vertreter muss wenigstens im Regionalfernsehen präsent sein. Er soll Werbung für die Kirche machen, Mitglieder werben, den Sprachlosen ein Sprachrohr sein. In einer Reihe mit Helmut Schmidt, Theodor Eschenburg und all den anderen großen Geistern, die als Gewissen der Nation in die Geschichte eingegangen sind. Und natürlich Seite an Seite mit Frings, Melchers, Anno II, Konrad I, etc., etc. Aber Männer von Format sind heute anscheinend selten geworden.

[Sokrates]

Zumindest der Machtkampf um den Malteserorden, der ja ein Teil das Machtkampfes im Vatikan ist, geht in die nächste Runde: Nun hat der Vatikan die Malteser-Spitze zurechtgewiesen.

[kam]

Zumindest der Machtkampf um den Malteserorden, der ja ein Teil das Machtkampfes im Vatikan ist, geht in die nächste Runde: Nun hat der Vatikan die Malteser-Spitze zurechtgewiesen.

Naja, aber die Bezeichnung des Intrigantenstadels als "Machtkampf" ist doch übertrieben.

[Sokrates]

Der Tagesspiegel vermutet, dass Burke hier sogar nur der "Schuhlöffel" sei, und in Wahrheit Festing die treibende Kraft im "Intrigantenstadel".

[Petrus]

Zumindest der Machtkampf um den Malteserorden, der ja ein Teil das Machtkampfes im Vatikan ist, geht in die nächste Runde: Nun hat der Vatikan die Malteser-Spitze zurechtgewiesen.

danke, Sokrates, für den link.

 

der, der da neben Bergoglio steht, mit diesen "Troddeln", ist der dieser Oberhofmeister von diesem Orden, der sich momentan selbst zerlegt?

[Sokrates]

 

Zumindest der Machtkampf um den Malteserorden, der ja ein Teil das Machtkampfes im Vatikan ist, geht in die nächste Runde: Nun hat der Vatikan die Malteser-Spitze zurechtgewiesen.

danke, Sokrates, für den link.

 

der, der da neben Bergoglio steht, mit diesen "Troddeln", ist der dieser Oberhofmeister von diesem Orden, der sich momentan selbst zerlegt?

 

Ja. Sozusagen der Obertroddel.

Noch ein Link, der eher meine Sichtweise bestätigt.

[rorro]

 

 

 

"Rainer der Unsichtbare"?

Seine Unscheinbarkeit der Kardinalerzbischof von Köln Rainer Maria Woelki. Tritt nur selten in Erscheinung (was nicht schlecht sein muss, seiner Rolle aber nur bedingt angemessen ist).

 

Aso meinst du.

Aber denkst nicht, das ein etwas zurückhaltender Vertreter seiner Zunft, Stadt und Stand ganz gut tut, wenn man sich den Vorgänger anschaut?

 

Ich bin der Meinung ein Bischof - gerade ein Erzbischof von Köln - muss präsent sein. Zum Beispiel mit einer regelmäßigen Kolummne in der Tageszeitung, er selbst oder sein Vertreter muss wenigstens im Regionalfernsehen präsent sein. Er soll Werbung für die Kirche machen, Mitglieder werben, den Sprachlosen ein Sprachrohr sein. In einer Reihe mit Helmut Schmidt, Theodor Eschenburg und all den anderen großen Geistern, die als Gewissen der Nation in die Geschichte eingegangen sind. Und natürlich Seite an Seite mit Frings, Melchers, Anno II, Konrad I, etc., etc. Aber Männer von Format sind heute anscheinend selten geworden.

 

 

Kardinal Woelki schreibt jeden dritten Samstag eine Kolumne in der Rheinischen Post (zugegebernmaßen eher selten südlich der Benrather Linie gelesen).

bearbeitet 17. Januar 2017 von rorro

[Petrus]

Irgendwie kommt es mir schon mal komisch vor, dass dieser Ordensmann in einer Operetten-Uniform auftritt. In meiner Erinnerung haben Ordensritter einen Ordensmantel, den sie über der normalen Kleidung tragen. Wenn ich vom Äußeren auf das Innere schließe: Dann Gut Nacht.

 

Aber wenn schon Uniform: Der Papst könnte ja als Oberhaupt eines souveränen Staates dem souveränen Malteserorden (worauf der ja immer herumreitet) den Krieg erklären, die Zentrale von der Schweizer Garde besetzen lassen und dann die Kapitulation verlangen. Das wäre dann wohl im Einklang mit der Denke des souveränen Malteserordens.

bearbeitet 18. Januar 2017 von Petrus

[Lothar1962]

Der Papst könnte ja...

Du meinst, wenn schon Operette, dann richtig: Nicht nur Operetten-Uniform, sondern auch gleich einen Operettenkrieg. Dann wäre der Papst aber auch ein Operettenherrscher. Ich glaube nicht, dass er das sein will.

[rince]

Irgendwie kommt es mir schon mal komisch vor, dass dieser Ordensmann in einer Operetten-Uniform auftritt. In meiner Erinnerung haben Ordensritter einen Ordensmantel, den sie über der normalen Kleidung tragen. Wenn ich vom Äußeren auf das Innere schließe: Dann Gut Nacht.

 

Aber wenn schon Uniform: Der Papst könnte ja als Oberhaupt eines souveränen Staates dem souveränen Malteserorden (worauf der ja immer herumreitet) den Krieg erklären, die Zentrale von der Schweizer Garde besetzen lassen und dann die Kapitulation verlangen. Das wäre dann wohl im Einklang mit der Denke des souveränen Malteserordens.

Um vom Vatikanstaat zum souveränen Staat des Malteserordens in der Via dei Condotti 68 zu gelangen, müssten die Kostümträger der Schweizergarde ja ca. 2.8 km (lt. google maps) durch italienisches Staatsgebiet marschieren. Dürften die das einfach so, oder wäre das als feindlicher Akt / Invasion gegenüber einem NATO-Mitglied (Italien) zu bewerten, mit entsprechenden Konsequenzen? Fragen über Fragen...

bearbeitet 18. Januar 2017 von rince

[Aristippos]

Um vom Vatikanstaat zum souveränen Staat des Malteserordens in der Via dei Condotti 68 zu gelangen

Der Malteserorden hat kein Staatsgebiet. Dieses Haus hat den Status einer Botschaft. Botschaften sind Staatsgebiet des Landes, in dem sie sich befinden.

[Lothar1962]

Um vom Vatikanstaat zum souveränen Staat des Malteserordens in der Via dei Condotti 68 zu gelangen, müssten die Kostümträger der Schweizergarde ja ca. 2.8 km (lt. google maps) durch italienisches Staatsgebiet marschieren.

Die tragen nicht nur Kostüme, sondern auch moderne Sturmgewehre. Aber sie sind doch etwas konservativ, nicht? Vielleicht haben sie auch noch Mineure, die können dann zum Malteserorden durchbuddeln.

[Frank]

Wie? Is beamen noch nicht erfunden?

[rince]

 

Um vom Vatikanstaat zum souveränen Staat des Malteserordens in der Via dei Condotti 68 zu gelangen

Der Malteserorden hat kein Staatsgebiet. Dieses Haus hat den Status einer Botschaft. Botschaften sind Staatsgebiet des Landes, in dem sie sich befinden.

 

 

Ich hatte bei Tante Wiki nur das gefunden:

 

Der Sitz des Malteserordens befindet sich seit 1834 in Rom (Palazzo di Malta in der Via dei Condotti 68 und Villa del Priorato di Malta auf dem Aventin an der Piazza dei Cavalieri di Malta 4) und hat seit 1869 exterritorialenStatus.

 

https://de.wikipedia.org/wiki/Souver%C3%A4ner_Malteserorden#Sitz_des_Ordens_.28Gro.C3.9Fmagisterium.29

 

Aber meine Kenntnis über diesen extraterritorialen Status war offensichtlich hoffnungslos veraltet. Nu hab ich wieder was dazu gelernt

bearbeitet 18. Januar 2017 von rince

[Petrus]

danke, dass Ihr mich heute erfreut habt.

 

sowas vonn, danke.

ich renn rum in der Wohnung, weil mein Bruder heute OP, umd ich kann nix tun (aber das gehört ja wohl in einen anderen thread).

 

doch, eins kann ich tun: beten.

 

Euch Allen einen schönen Tag, und,

 

Ihr habt mein Herz erfreut.

 

Peter

[rince]

 

Um vom Vatikanstaat zum souveränen Staat des Malteserordens in der Via dei Condotti 68 zu gelangen, müssten die Kostümträger der Schweizergarde ja ca. 2.8 km (lt. google maps) durch italienisches Staatsgebiet marschieren.

Die tragen nicht nur Kostüme, sondern auch moderne Sturmgewehre. Aber sie sind doch etwas konservativ, nicht? Vielleicht haben sie auch noch Mineure, die können dann zum Malteserorden durchbuddeln.

 

Aber Vorsicht, da müssen sie unterm Tiber durch... wenn die nicht tief genug buddeln, wird das ne feuchte Angelegenheit

[Lothar1962]

Aber Vorsicht, da müssen sie unterm Tiber durch... wenn die nicht tief genug buddeln, wird das ne feuchte Angelegenheit

Der Angriff mit dem BLUBB!

[Chrysologus]

Wie? Is beamen noch nicht erfunden?

Der Heisenbergkompensator verstößt gegen die Schöpfungsordnung.

[Lothar1962]

Die Existenz von schwulen Mehrschweinchen auch.

Nachdem es das eine gibt, gibt es das andere auch.

[Werner001]

Verstöße gegen die Schöpfungsordnung sind doch eh nur für Moraltheologen von Interesse

 

Werner

[gouvernante]

Es wäre nicht der erste Orden, der vom Papst (aus politischen Gründen) aufgehoben würde...

[Werner001]

Nur waren die Orden, die die Päpste bisher aufgehoben haben, nur als kirchliche Organisationen existent. Die Malteser sind da ja ein ganzes Stück mehr

 

Werner

[Franciscus non papa]

Verstöße gegen die Schöpfungsordnung sind doch eh nur für Moraltheologen von Interesse

 

Werner

Diese ominöse "Schöpfungsordnung" ist eh nur eine Chimäre.

[Aristippos]

Nur waren die Orden, die die Päpste bisher aufgehoben haben, nur als kirchliche Organisationen existent. Die Malteser sind da ja ein ganzes Stück mehr

 

Werner

Da der Orden Völkerrechtssubjekt ist, kann der Papst ihn nicht aufheben. Er kann höchstens die kirchliche Anerkennung versagen, oder die Mitglieder exkommunizieren.

[Sokrates]

 

Nur waren die Orden, die die Päpste bisher aufgehoben haben, nur als kirchliche Organisationen existent. Die Malteser sind da ja ein ganzes Stück mehr

 

Werner

Da der Orden Völkerrechtssubjekt ist, kann der Papst ihn nicht aufheben. Er kann höchstens die kirchliche Anerkennung versagen, oder die Mitglieder exkommunizieren.

Das wäre allerdings ein Schritt, den der Malteserorden nicht überleben würde.