Ist Selbstbefriedigung Sünde?

[Der Geist]

 

auserdem weisst du ganz genau, dass man bestimmte sachen gar nicht lesen musst und man kriegt sie trotzdem immer wieder mit. an manchen orten kann man sich nicht einmal tabak kaufen, um dabei nicht gleich obszöne bilder auf augenhöhe zu haben, da kannst du dir die ironie sparen, dass ist schon tagtägliche erfahrung

Der Mann erinnert mich an den kürzlich verstorbenen österreichischen Pornojäger Humer, der auch jede Schweinerei gelesen hat um sie nachher wortreich zu beklagen...das gehört eigentlich in den Obszönitätsthread...die Schweinerei fängt meistens an, wenn sich die Moralisten einmischen.

[ondrey]

 

auserdem weisst du ganz genau, dass man bestimmte sachen gar nicht lesen musst und man kriegt sie trotzdem immer wieder mit. an manchen orten kann man sich nicht einmal tabak kaufen, um dabei nicht gleich obszöne bilder auf augenhöhe zu haben, da kannst du dir die ironie sparen, dass ist schon tagtägliche erfahrung

Der Mann erinnert mich an den kürzlich verstorbenen österreichischen Pornojäger Humer, der auch jede Schweinerei gelesen hat um sie nachher wortreich zu beklagen...das gehört eigentlich in den Obszönitätsthread...die Schweinerei fängt meistens an, wenn sich die Moralisten einmischen.

 

naja, man kann sich ja nicht wundern, dass man dein altes inkognito erkennt, wenn du es auf so eine erbärmliche art und weise wieder raushängen lässt...

bearbeitet 4. Januar 2012 von ondrey

[Der Geist]

 

 

naja, man kann sich ja nicht wundern, dass man dein altes inkognito erkennt, wenn du es auf so eine erbärmliche art und weise wieder raushängen lässt...

Dieser Satz ist wohl auch auch unter Selbstbefriedigung einzuordnen. Diese Art von Onanie ist ganz Frommen offenbar als Ventil erlaubt.

bearbeitet 4. Januar 2012 von Der Geist

[helmut]

... sondern immer mit Phanatasien einhergeht, in denen nur eigene Begierden eine Rolle spielen, die mit christlicher Auffassung von Sexualität wohl wenig übereinstimmen...

ist dieses wenigstens durch persönliches wissen abgesichert? woher kennst du zusätzlich die selbstbefriedigungsphantasien anderer?

 

Darauf kannst du Gift nehmen.

dann ist es doch deines. was stülpst du es pauschal anderen über?

 

Weil wir als Jugendliche allzuoft Erfahrungen diesbezüglich ausgetauscht haben? Es tut mir leid, aber da kannst du mir leider keine Selbstprojektion in die Schuhe schieben.

 

Ausserdem ist das eigene erotische Erlebnis nicht vom anderen Geschlecht zu trennen, auch wenn dieses nur imaginär zugegen ist. Bei einem Heterosexuellen ist dieses imaginäre Objekt zwangsläufig eine Frau. Es bleibt die Frage, ob das Frauenbild, welches dabei durch eigene Vorstellungen verzehrt (und auch verzerrt) wird, nicht darunter leidet? Ist nur so eine Frage in die Runde.

"wir als jugendliche" ist eine unzulässige vereinnahmung. wenn du als jugendlicher derart unterwegs warst und gleichgesinnte fandest, darfst du es nur so konkret schreiben.

 

ein "imaginäres objekt" bleibt jeder sexualpartner. seine "objektivität" wird nochmal gebrochen durch deine.

 

wieweit selbstbefriedigung zu diesem bruch beiträgt wirst du bei dir zuallerletzt erfahren. wieweit die mitteilungen anderer eine höhere qualität der erfahrung haben wird dir so fremd bleiben wie jeder andere mensch.

 

quatsch. mit "wir als jugendliche" meine ich alle meine damaligen kumpels, unter denen es halt offenes thema war, was man macht und worauf man da so abfährt.

 

du vergisst dazu noch, dass wir in einer welt leben, wo es bereits an jeder ecke fast öffentlich in die welt hinausposaunt wird, selbst seriöse zeitschriften schreiben tagtäglich über sex und onanie, fast jede werbung enthält anspielungen auf den unterleibbereich, so dass man eigentlich tatäglich mit sachen bombardiert wird, die man gar nicht zu gesicht bekommen will. und willst mir hier einreden, dass der rest der menschheit sich bei der masturbation frische luft und berge vergegenwärtigt? das ist an demagogie gar nicht zu überbieten...

ich sagte doch: du bist so unterwegs und einige andere mit denen du gemeinsam warst.

du darfst dich über dein bombardement beschweren. es ist nicht meines. von frischer luft und bergen sprachst du. welche gedanken dir dort abgehen sind allein deine gedanken. meine gedanken gehören zu mir. allerdings, ein liebesspiel mit einem geliebten menschen in frischer luft wäre schon etwas. davon zu träumen wäre vielleicht eine idee für dich.

[helmut]

... gewisser heuchlerei diskutiert.

ist das die heuchelei? selbstbefriedigung als laster ansehen?

 

"... wie es auch bei anderen lastern ist..."

[helmut]

... selbst seriöse zeitschriften schreiben tagtäglich über sex und onanie...

Hm, was du so alles liest.

Bzw. als seriös ansiehst.

Ich kann mich nicht erinnern, wann ich zuletzt über Selbstbefriedigung in einer Zeitschrift gelesen habe (ich gestehe allerdings, dass ich die Bravo weder lese noch für sonderlich seriös halte)

 

Werner

 

versuch das mal in allen varianten zu googeln... dasselbe gilt für ganz mittelmässige informationsportale, die man halt auch oft liest, geschweige denn von filmen und jeglichen medien, wo es von oft nur leisen aber deutlichen anspielungen nur noch so wimmelt...

 

auserdem weisst du ganz genau, dass man bestimmte sachen gar nicht lesen musst und man kriegt sie trotzdem immer wieder mit. an manchen orten kann man sich nicht einmal tabak kaufen, um dabei nicht gleich obszöne bilder auf augenhöhe zu haben, da kannst du dir die ironie sparen, dass ist schon tagtägliche erfahrung

du kannst doch deine niedrigschwellige("...dass man bestimmte sachen gar nicht lesen musst und man kriegt sie trotzdem immer wieder mit..") sexuelle ansprache nicht verallgemeinern. das nenne ich projektion.

[ondrey]

Aha. Ich dachte, hier ist ein gespraechsforum, wo es gerade darum geht, persoenliche meinung darzulegen. Ausserdem glaube ich, dass ich mit meiner beobachtung gar nicht so falsch liege.

[helmut]

Aha. Ich dachte, hier ist ein gespraechsforum, wo es gerade darum geht, persoenliche meinung darzulegen. Ausserdem glaube ich, dass ich mit meiner beobachtung gar nicht so falsch liege.

ich kommentiere deine meinungsäußerungen kritisch. dazu gehört dass ich mich von diesen meinungen nicht vereinnahmen lasse.

[Werner001]

... selbst seriöse zeitschriften schreiben tagtäglich über sex und onanie...

Hm, was du so alles liest.

Bzw. als seriös ansiehst.

Ich kann mich nicht erinnern, wann ich zuletzt über Selbstbefriedigung in einer Zeitschrift gelesen habe (ich gestehe allerdings, dass ich die Bravo weder lese noch für sonderlich seriös halte)

 

Werner

 

versuch das mal in allen varianten zu googeln... dasselbe gilt für ganz mittelmässige informationsportale, die man halt auch oft liest, geschweige denn von filmen und jeglichen medien, wo es von oft nur leisen aber deutlichen anspielungen nur noch so wimmelt...

 

auserdem weisst du ganz genau, dass man bestimmte sachen gar nicht lesen musst und man kriegt sie trotzdem immer wieder mit. an manchen orten kann man sich nicht einmal tabak kaufen, um dabei nicht gleich obszöne bilder auf augenhöhe zu haben, da kannst du dir die ironie sparen, dass ist schon tagtägliche erfahrung

Es ging aber nicht darum, was man am Bahnhofskiosk oder durch googeln finden kann wenn man danach sucht, sondern dass angeblich "selbst seriöse zeitschriften (...) tagtäglich über sex und onanie" schreiben.

 

Werner

[Der Geist]

die sexualität ist nun man ein sehr starker treib, den man in ehren halten und respektvoll angehen sollte, um davon nicht versklavt zu werden.

Da ist sie wieder die neurotische christliche Sexualfurcht...ich kenne jedenfalls keinen Menschen der "von der Sexualität versklavt" wäre...ich halte das für eine üble Phrase.

[rorro]

Aha. Ich dachte, hier ist ein gespraechsforum, wo es gerade darum geht, persoenliche meinung darzulegen.

 

Nein. Es handelt sich hier um ein Forum, in dem man von entweder beschimpft oder angefahren wird, wenn man nicht in den uniformen Chor der Kirchenleitungskritik einfällt.

 

In dem sog. "weltanschaulichen Bereich" ist die Ablehnung des christlichen Glaubens mehrheitlicher Konsens, im sog. "katholischen Bereich" ist die Ablehnung vieler katholischer Lehrmeinungen mehrheitlicher Konsens, dabei sticht in der Ablehnung die katholische Morallehre hervor.

[Korri]

Na, ja. Deine Antworten sind ja hauptsächlich immer "Dagegen".

 

Du mußt es ja nicht glauben, es ist Dir doch freigestellt, was Du glaubst und tust. Wie es jedem freigestellt ist.

 

Wenn ich gläubig bin und auch so zu leben versuche, informiere ich mich auch, wie Gott gerne hätte, wie wir leben sollen. Dazu gehört auch Selbstbeherrschung und Keuschheit. Kannst Du alles nachlesen. Ist doch nichts Neues. Auch wenn es nicht gefällt, sind das nun mal Tugenden, die Gott gefallen. Wir müssen uns nicht daran halten. Niemand zwingt uns dazu.

 

Wozu also die Aufregung.

[Mecky]

die sexualität ist nun man ein sehr starker treib, den man in ehren halten und respektvoll angehen sollte, um davon nicht versklavt zu werden.

Da ist sie wieder die neurotische christliche Sexualfurcht...ich kenne jedenfalls keinen Menschen der "von der Sexualität versklavt" wäre...ich halte das für eine üble Phrase.

Doch, das scheint es tatsächlich zu geben. Ich habe mal ein Buch gelesen ... wie hieß das noch? Irgendwas mit Gottesbildern. War so an der Grenze zwischen Theologie und Psychologie. Beschrieben wurden drei "substanzlose Süchte" (im Gegensatz zu materiellen Substanzen wie Alkohol, Heroin oder so was): Sexsucht, Romanzensucht, Beziehungssucht. All das gibt es offensichtlich.

 

Der Autor hat beschrieben, dass die Betroffenen in Gruppensitzungen allergrößte Probleme hatten, überhaupt ihr Problem darzustellen. Wenn sie sagen: "Ich bin der Holger und leide an Sexsucht!", dann fangen die meisten an zu lachen und beneiden den Holger um seine angenehme Sucht. Aber dem Betreffenden ist es spätestens nicht mehr zum Lachen, wenn er vom Selbstbefriedigen eine Sehnenscheidenentzündung an der Hand bekam oder einen Unfall im Auto gebaut hat, weil er beim Fahren nur eine Hand zur Verfügung hatte. Klingt ja auch irgendwie erst mal lustig.

 

Später bin ich einmal in einem anderen Forum einem Sexsüchtigen begegnet, der auch mit der Selbstbefriedigung nicht aufhören konnte. Er hat erzählt, dass er bei sieben Mal täglich nicht aufhören konnte. Der häufigste Kommentar der (jungen) Mitforanten war: "Aua!". Klingt auch erst mal lustig. Aber wenn man sich das mal vorstellt - so über Wochen und Jahre hinweg. Ich weiß auch nicht, ob da nicht körperliche Schäden entstehen können.

 

Das Problem liegt aber in allen Fällen nicht bei der Lust, auch nicht beim Sex, sondern bei der Sucht und ihrer Unkontrollierbarkeit.

Der Autor des oben benannten Buches hat auch darüber referiert, dass substanzlose Süchte oftmals austauschbar sind. Das bedeutet: Dann hat man die Sexsucht endlich los und bemerkt, dass man von nun an spielsüchtig oder arbeitssüchtig ist. Und dies bedeutet, dass man da als Psychologe ganz schön sauber arbeiten muss. Man kann den Patienten nicht entlassen, wenn seine Sexsucht überwunden ist. Womöglich hat er gerade sein ganzes Geld verspielt.

 

Ärgerlich ist, dass diese Erscheinungsform der Sucht Sexsucht genannt wird, und dass derselbe Begriff verwendet wird, um ganz andere Phänomene zu beschreiben, die mit wirklicher Sucht gar nichts zu tun haben. Wenn sich Jugendliche, Behinderte oder Witwer selbst befriedigen, wird dies dann auch Sexsucht oder Konsequenz der Sexsucht genannt, obwohl die Unkontrollierbarkeit gar nicht gegeben ist. So, als ob man jeden, der einen Schoppen trinkt, als Trinker bezeichnet. Irgendwie ist das ja richtig. Aber es erweckt einen völlig falschen Eindruck.

[Der Geist]

Dazu gehört auch Selbstbeherrschung und Keuschheit. Kannst Du alles nachlesen.

Wo? Jesus hat jedenfalls nichts über Selbstbeherrschung gesagt und über Keuschheit schon gar nicht...denn Ehebruch hat nichts mit Keuschheit zu tun.

[Der Geist]

 

Später bin ich einmal in einem anderen Forum einem Sexsüchtigen begegnet, der auch mit der Selbstbefriedigung nicht aufhören konnte. Er hat erzählt, dass er bei sieben Mal täglich nicht aufhören konnte.

 

Ich glaube der Mann war ein Angeber, oder hat zum Onananieren Viagra geschluckt

[Mecky]

Naja, selbst die im Wiki-Artikel abgebildeten Gemälde zeigen eine erwachsene Maria, und dann kommt in fatima auch noch selbst daher und verkündet, sie sei "die unbefleckte Empfängnis", da muss es zwangsläufig zu Missverständnissen kommen.

 

Aber gut, eine befruchtete Eizelle macht sich halt auch nicht gut auf barocken Gemälden....

Es bedarf zur Irreführung keiner Bilder. Die katholische Ausdrucksweise ist verbal so verwirrend, dass die Wirrnis auch ohne Bilder zwangsläufig kommt. Aber sie wird natürlich durch Bilder noch weiter verstärkt. Aber wage mal eine Begriffsänderung vorzuschlagen. Von einer Bildänderung ganz zu schweigen.

[Korri]

Der Geist, der stets verneint.

 

Dann schau Dir doch mal die Früchte des heiligen Geistes an: nicht nur in der Bibel, auch in Wikipedia nachzulesen.

Die Frucht des heiligen Geistes ist ein Begriff des Neuen Testaments der Bibel. Paulus nennt in seinem Brief an die Galater, (5,22f LUT): Liebe, Freude, Friede, Geduld, Freundlichkeit, Güte, Treue, Sanftmut und Keuschheit (Lutherbibel).

 

Alternativ dazu kann die Aufzählung z. B. auch mit Liebe, Freude, Friede, Langmut, Freundlichkeit, Güte, Treue, Sanftmut und Selbstbeherrschung wiedergegeben werden (Einheitsübersetzung u. a.). Die Sanftmut selbst könnte auch als Milde übersetzt werden. Alle genannten Eigenschaften bilden die Frucht des Heiligen Geistes. Einige Ausleger haben daher die neun Eigenschaften mit einer Weintraube verglichen, die aus vielen kleinen Weinbeeren besteht, aber ohne den Weinstock, ein Bild Jesu Christi, nicht entstehen kann.

 

Wie gesagt, Du kannst noch so oft verneinen. Es ist nicht zu ändern.

Du kannst doch entscheiden, was Du tust oder läßt.

[Mecky]

Später bin ich einmal in einem anderen Forum einem Sexsüchtigen begegnet, der auch mit der Selbstbefriedigung nicht aufhören konnte. Er hat erzählt, dass er bei sieben Mal täglich nicht aufhören konnte.

Ich glaube der Mann war ein Angeber, oder hat zum Onananieren Viagra geschluckt

Könnte durchaus sein. Ich konnte aus den Zeilen nur schätzen, dass er unter zwanzig war. In solchen Foren (es war mein Suicid-Forum) wird ja auch viel Erfundenes geschrieben. Trotzdem könnte ich mir so etwas vorstellen.

 

Das Buch, von dem ich erzählt habe, hat ziemlich seriös gewirkt. Und wenn man es gelesen hat, rechnet man mit allem. Von daher halte ich es für müßig, über die Ehrlichkeit des Foranten zu spekulieren. Wenn man in einem solchen Forum mitschreibt, muss man sowieso von dem ausgehen, was jemand von sich erzählt - ob es nun Angeberei, Bildgeschichte oder Tatsachenbericht sein mag.

[Der Geist]

Der Geist, der stets verneint.

 

Dann schau Dir doch mal die Früchte des heiligen Geistes an: nicht nur in der Bibel, auch in Wikipedia nachzulesen.

Die Frucht des heiligen Geistes ist ein Begriff des Neuen Testaments der Bibel. Paulus nennt in seinem Brief an die Galater, (5,22f LUT): Liebe, Freude, Friede, Geduld, Freundlichkeit, Güte, Treue, Sanftmut und Keuschheit (Lutherbibel).

Willst Du mir jetzt beweisen dass Paulus im Gegensatz zu Jesus leibfeindlich war? Brauchst Du nicht das weiß ich schon.

 

Bitte sage mit eine Stelle aus den Evangelien in denen Jesus das Wort Keuschheit verwendet hat.

[OneAndOnlySon]

Dann schau Dir doch mal die Früchte des heiligen Geistes an: nicht nur in der Bibel, auch in Wikipedia nachzulesen.

Die Frucht des heiligen Geistes ist ein Begriff des Neuen Testaments der Bibel. Paulus nennt in seinem Brief an die Galater, (5,22f LUT): Liebe, Freude, Friede, Geduld, Freundlichkeit, Güte, Treue, Sanftmut und Keuschheit (Lutherbibel).

 

Alternativ dazu kann die Aufzählung z. B. auch mit Liebe, Freude, Friede, Langmut, Freundlichkeit, Güte, Treue, Sanftmut und Selbstbeherrschung wiedergegeben werden (Einheitsübersetzung u. a.). Die Sanftmut selbst könnte auch als Milde übersetzt werden. Alle genannten Eigenschaften bilden die Frucht des Heiligen Geistes. Einige Ausleger haben daher die neun Eigenschaften mit einer Weintraube verglichen, die aus vielen kleinen Weinbeeren besteht, aber ohne den Weinstock, ein Bild Jesu Christi, nicht entstehen kann.

Wieso sollte gelegentliche Selbstbefriedigung gegen die Keuschheit verstoßen, gelegentlicher Geschlechtsverkehr in der Ehe aber nicht?

[Der Geist]

Dann schau Dir doch mal die Früchte des heiligen Geistes an: nicht nur in der Bibel, auch in Wikipedia nachzulesen.

Die Frucht des heiligen Geistes ist ein Begriff des Neuen Testaments der Bibel. Paulus nennt in seinem Brief an die Galater, (5,22f LUT): Liebe, Freude, Friede, Geduld, Freundlichkeit, Güte, Treue, Sanftmut und Keuschheit (Lutherbibel).

 

Alternativ dazu kann die Aufzählung z. B. auch mit Liebe, Freude, Friede, Langmut, Freundlichkeit, Güte, Treue, Sanftmut und Selbstbeherrschung wiedergegeben werden (Einheitsübersetzung u. a.). Die Sanftmut selbst könnte auch als Milde übersetzt werden. Alle genannten Eigenschaften bilden die Frucht des Heiligen Geistes. Einige Ausleger haben daher die neun Eigenschaften mit einer Weintraube verglichen, die aus vielen kleinen Weinbeeren besteht, aber ohne den Weinstock, ein Bild Jesu Christi, nicht entstehen kann.

Wieso sollte gelegentliche Selbstbefriedigung gegen die Keuschheit verstoßen, gelegentlicher Geschlechtsverkehr in der Ehe aber nicht?

Weil alles was mit Sexualität zu tun hat für die KK noch immer als eine Schweinerei gilt die leider in der Ehe zum Zwecke der Kinderzeugung zu gestatten ist. (Vermutlich ausschließlich im unbeleuchteten und im Winter unbeheizten Schlafzimmer in der Missionarsstellung unter Vermeidung der Entblößung von nicht notwendigen Körperteilen....sonst ist es schon wieder unkeusch.)

bearbeitet 5. Januar 2012 von Der Geist

[Korri]

Weil alles was mit Sexualität zu tun hat für die KK noch immer als eine Schweinerei gilt die leider in der Ehe zum Zwecke der Kinderzeugung zu gestatten ist. (Vermutlich ausschließlich im unbeleuchteten und im Winter unbeheizten Schlafzimmer in der Missionarsstellung unter Vermeidung der Entblößung von nicht notwendigen Körperteilen....sonst ist es schon wieder unkeusch.))

 

Warum antwortest Du denn so grantig? Keuschheit und Selbstbeherrschung sind nun mal Früchte des heiligen Geistes.

Das hat auch nichts mit der "KK" zu tun oder sonst einer Kirche.

 

Zitat repariert

bearbeitet 5. Januar 2012 von MartinO

[Katharer]

Gesinnungskontrolle findet nicht statt!

 

Siehe:

http://www.mykath.de/topic/29195-entferntes-aus-ist-selbstbefriedigung-sunde/page__pid__1765702#entry1765702

[Der Geist]

(Weil alles was mit Sexualität zu tun hat für die KK noch immer als eine Schweinerei gilt die leider in der Ehe zum Zwecke der Kinderzeugung zu gestatten ist. (Vermutlich ausschließlich im unbeleuchteten und im Winter unbeheizten Schlafzimmer in der Missionarsstellung unter Vermeidung der Entblößung von nicht notwendigen Körperteilen....sonst ist es schon wieder unkeusch.))

 

Warum antwortest Du denn so grantig?

Ich antworte nicht grantig sonder wahrheits- und faktengemäß.

Und dieses Gefasel von der Keuschheit in der Ehe zeugt von nichts als Prüderie und Verklemmtheit.

 

Ich beschäftige mich gerade wiedereinmal mit Augustinus, dessen später Bekehrung zur Keuschheit all diese Sexualneurosen verdanken....dabei hat er auf dem Grundsteinen aufgebaut die Paulus gelegt hat.

[Mecky]

Und mich würde eine Zusammenfassung Deiner Gedanken interessieren, die Dir so kommen, wenn Du Augustinus liest.