Politik 2018 - was ist ethisch geboten?

[Werner001]

Naja, wir werden in 3 Jahren eine grüne Kanzlerin bekommen, und 2025, nach 4 Jahren Grün-Rot-Rot wird Spahn nächster Kanzler.

 

Werner

[Frank]

vor 4 Minuten schrieb Shubashi:

Ob Friedrich Merz dagegen wirlich der konservative "Messias" geworden wäre darf zudem bezweifelt werden - Parteiarbeit ist dicke Bretter bohren: Herr Merz scheint nach dieser Niederlage das Interesse schon wieder verloren zu haben.

Ich hätte auch erwartet das jemand der sich so in die Kandidatur gehangen hat, wie Merz, dann in die Zweite oder dritte Reihe geht - sprich Vorstand oder Präsidium - um die Partei mit zu führen. Spahn hat das ja gemacht.

[Marcellinus]

vor 5 Minuten schrieb Werner001:

Naja, wir werden in 3 Jahren eine grüne Kanzlerin bekommen, und 2025, nach 4 Jahren Grün-Rot-Rot wird Spahn nächster Kanzler.

 

Werner

 

Vorhersagen sind schwierig, besonders, wenn sie sich auf die Zukunft beziehen.

[Werner001]

Meine Vorhersage ist ebenso zuverlässig wie die zum Klima in 50 Jahren

 

Werner

[Mistah Kurtz]

Tja, war zu erwarten, so wie in den meisten Medien Werbung für AKK gemacht wurde und sich Merkel und ihr Dunstkreis für sie stark machten. Persönlich glaube ich, dass, wenn nicht AKK eine überraschende Kehrtwendung hinlegt, die CDU damit den selben Weg gehen wird, den die SPD bereits gegangen ist. Aber schlau gespielt von Merkel. AKK wird ihr - im Gegensatz zu Merk oder Spahn - keine Schwierigkeiten machen, im Zweifel stets Mutti fragen was sie denken und tun soll.

 

Nach der SPD hat Merkel nun auch der CDU quasi den Hals umgedreht. Volkspartei war gestern. Und das wahrscheinlich für immer. Ab nun ist sie - wie FDP und Grünen - eine Spartenpartei, wählbar für alle jene, die zu einem Drittel Grün, einem Drittel wirtschaftsliberal, einem Drittel konservativ und einem Drittel wertbewusst sein wollen. Das sind zwar 4 Drittel, aber nur so kann man den Hirnschwabbel beschreiben. Leider hat die CSU nicht so viel Stehvermögen, dass sie sich von der CDU abkoppelt und auf eigenen Beinen steht. So heißt es für sie wohl mitgefangen, mitgehangen. Die AfD hingegen wird sich vor Begeisterung über die Wahl von AKK kaum einkriegen können. Was besseres hätte ihr nicht passieren können. Mit AKK als Merkels Sprechpuppe wird sie bei den kommenden Wahlen weiter zulegen.

 

 

[Flo77]

vor 2 Stunden schrieb Werner001:

Ich glaube auch, dass unsere sozialpolitische Vorstellung, manche müssten arbeiten, damit andere nicht arbeiten brauchen, überholt sind. Alleine schon wegen der Migration geht das nicht, in einem Einwanderungsland zweimal nicht.

Also DAS würde ich als die einzige wirkliche anthropologische Konstante bezeichnen. Seitdem der Mensch Gruppen bildet gibt es immer welche, die von den anderen ausgehalten werden müssen. Seien sie nun krank, alt oder einfach arbeitsscheu.

[Flo77]

vor 1 Stunde schrieb Werner001:

Naja, wir werden in 3 Jahren eine grüne Kanzlerin bekommen, und 2025, nach 4 Jahren Grün-Rot-Rot wird Spahn nächster Kanzler.

Gott steh' uns bei. Möge die Vorsehung uns gnädig sein.

[Xamanoth]

vor 6 Minuten schrieb Flo77:

Also DAS würde ich als die einzige wirkliche anthropologische Konstante bezeichnen. Seitdem der Mensch Gruppen bildet gibt es immer welche, die von den anderen ausgehalten werden müssen. Seien sie nun krank, alt oder einfach arbeitsscheu.

Nein das ist keine Konstante. Zumindest ein erheblicher Anteil dieser wurde in antiken oder vorhistorischen Gesellschaften verbannt, ausgesetzt oder getötet. 

 

Noch im 19. jh. Sind diese oft schlicht verhungert.

[Flo77]

vor 14 Minuten schrieb Xamanoth:

Nein das ist keine Konstante. Zumindest ein erheblicher Anteil dieser wurde in antiken oder vorhistorischen Gesellschaften verbannt, ausgesetzt oder getötet. 

 

Noch im 19. jh. Sind diese oft schlicht verhungert.

Du verkennst, wieviele Gruppen es in einer Gesellschaft gibt, die nicht am produktiven Arbeitsleben teilnehmen. Literaten zum Beispiel, Teile des Adels und des Bürgertums, etc.

[rorro]

vor 3 Stunden schrieb Werner001:

Ich glaube auch, dass unsere sozialpolitische Vorstellung, manche müssten arbeiten, damit andere nicht arbeiten brauchen, überholt sind. Alleine schon wegen der Migration geht das nicht, in einem Einwanderungsland zweimal nicht.

 

Werner

 

Das würde angesichts der Vergreisung der Republik auch mit den (relativ gesehen) "paar" Einwanderern nicht gehen. Natürlich spielt das der AfD in die Hände, die zurecht sagt, daß starke Migration Ungebildeter und Erhalt des Sozialstaats sich gegenseitig irgendwann ausschließen. Allerdings Volksvergreisung und Erhalt des Sozialstaates auch. Da die Mehrzahl der links wählenden aber zu den Champagner-Sozialisten gehören, die das Prekariat nur als unangemeldete Putzhilfe für zuhause kennen, wird das so weitergehen.

[Suzanne62]

Am 6.12.2018 um 23:16 schrieb Werner001:

Es ist interessant zu sehen, dass die größten Fans von Merkel und AKK Leute sind, die nie CDU wählen würden. Und es erklärt so manches Wahlergebnis 

Ganz offensichtlich hat AKK genug "Fans" in ihrer eigenen Partei gehabt, um zur Vorsitzenden gewählt zu werden - zwar nicht gerade mit überwältigender Mehrheit, aber immerhin.

Gerade CDU-Mitglieder sollten ihr gegenüber jetzt loyal sein und ihr wünschen, dass sie ihre Sache gut macht.

[Shubashi]

vor 11 Stunden schrieb Mistah Kurtz:

Tja, war zu erwarten, so wie in den meisten Medien Werbung für AKK gemacht wurde und sich Merkel und ihr Dunstkreis für sie stark machten. Persönlich glaube ich, dass, wenn nicht AKK eine überraschende Kehrtwendung hinlegt, die CDU damit den selben Weg gehen wird, den die SPD bereits gegangen ist. Aber schlau gespielt von Merkel. AKK wird ihr - im Gegensatz zu Merk oder Spahn - keine Schwierigkeiten machen, im Zweifel stets Mutti fragen was sie denken und tun soll.

 

Nach der SPD hat Merkel nun auch der CDU quasi den Hals umgedreht. Volkspartei war gestern. Und das wahrscheinlich für immer. Ab nun ist sie - wie FDP und Grünen - eine Spartenpartei, wählbar für alle jene, die zu einem Drittel Grün, einem Drittel wirtschaftsliberal, einem Drittel konservativ und einem Drittel wertbewusst sein wollen. Das sind zwar 4 Drittel, aber nur so kann man den Hirnschwabbel beschreiben. Leider hat die CSU nicht so viel Stehvermögen, dass sie sich von der CDU abkoppelt und auf eigenen Beinen steht. So heißt es für sie wohl mitgefangen, mitgehangen. Die AfD hingegen wird sich vor Begeisterung über die Wahl von AKK kaum einkriegen können. Was besseres hätte ihr nicht passieren können. Mit AKK als Merkels Sprechpuppe wird sie bei den kommenden Wahlen weiter zulegen.

 

 

 

Ich glaube, Du unterschätzt die Dynamik in so einer politischen Partei ein bisschen.

Auf welche Weise sollte Frau Merkel jetzt noch drei Jahre lang die Richtung und Diskussionsprozesse in der Union beeinflussen? Warum sollte Frau AKK nach diesem Erfolg ihre weitere Karriere noch an das Schicksal Merkels binden? Erinnert Ihr Euch, wie schnell "Kohls Mädchen" sich von ihrem Mentor emanzipierte?

Die nächste Schlacht wird um die Kanzlerkandidatur ausgetragen, und der Weg dahin ist mit etlichen Landtagswahlen gepflastert.

[rince]

 

vor 10 Stunden schrieb Flo77:

Du verkennst, wieviele Gruppen es in einer Gesellschaft gibt, die nicht am produktiven Arbeitsleben teilnehmen. Literaten zum Beispiel, Teile des Adels und des Bürgertums, etc.

Priester, der ganze Klerus...

 

 

bearbeitet 8. Dezember 2018 von rince

[mn1217]

vor 14 Stunden schrieb Xamanoth:

Ich will keiner (m.E. fundamental anachronistischen) Form von Sozialismus das Wort reden, aber die Annahme, unsere kapitalistische, auf Lohnarbeit und Kapitalakkumulation beruhende Wirtschaftsform sei dauerhaft Ende und Maß aller Dinge (dachten die Feudalisten bis zum 18. Jh. auch...) erscheint mir verfehlt. 

 

Oder wie Dieter Hildebrandt formulierte. "Der real existierende Kommunismus war Beschiss, der real existierende Kapitalismus ist Beschiss".

 

Grenzenloses Wachstum geht ohnehn nicht.

[mn1217]

vor 13 Stunden schrieb Mistah Kurtz:

Tja, war zu erwarten, so wie in den meisten Medien Werbung für AKK gemacht wurde und sich Merkel und ihr Dunstkreis für sie stark machten. Persönlich glaube ich, dass, wenn nicht AKK eine überraschende Kehrtwendung hinlegt, die CDU damit den selben Weg gehen wird, den die SPD bereits gegangen ist. Aber schlau gespielt von Merkel. AKK wird ihr - im Gegensatz zu Merk oder Spahn - keine Schwierigkeiten machen, im Zweifel stets Mutti fragen was sie denken und tun soll.

 

Nach der SPD hat Merkel nun auch der CDU quasi den Hals umgedreht. Volkspartei war gestern. Und das wahrscheinlich für immer. Ab nun ist sie - wie FDP und Grünen - eine Spartenpartei, wählbar für alle jene, die zu einem Drittel Grün, einem Drittel wirtschaftsliberal, einem Drittel konservativ und einem Drittel wertbewusst sein wollen. Das sind zwar 4 Drittel, aber nur so kann man den Hirnschwabbel beschreiben. Leider hat die CSU nicht so viel Stehvermögen, dass sie sich von der CDU abkoppelt und auf eigenen Beinen steht. So heißt es für sie wohl mitgefangen, mitgehangen. Die AfD hingegen wird sich vor Begeisterung über die Wahl von AKK kaum einkriegen können. Was besseres hätte ihr nicht passieren können. Mit AKK als Merkels Sprechpuppe wird sie bei den kommenden Wahlen weiter zulegen.

 

 

Ein klares Feindbild zu haben muss schön sein.

ich habe wesentlich mehr mediale "Werbung" für Merz glesen als für AKK(die Arme wird wohl auf immer so genannt werden).

 

Und Frau Merkel als Teufelin darzustellen ist doch auch Blödsinn.

Das mit dem "Hals umdrehen" kann sie nciht alleine und die anderen müssen es auch mit sich machen lassen.

 

Geht mal weg von den Personen.

Ein Messias ist besser in der Religion aufgehonben als in der Politik und wir Christen glauben ja ohnehin, dass er schon da war.

[kam]

vor 27 Minuten schrieb mn1217:

 AKK(die Arme wird wohl auf immer so genannt werden).

 

 

Ich schlage Krampf-Karre vor.

[Frank]

vor 8 Minuten schrieb mn1217:

Geht mal weg von den Personen.

Funktioniert nicht ganz.

Natürlich vertreten die Personen an der Spitze das Programm das die Mitglieder an der Basis beschließen. Vereinfacht gesagt.

Dafür muss diese Person an der Spitze aber auch glaubwürdig dieses Programm vertreten können. Annegret Kramp-Karrenbauer, Robert Habeck, Annalena Baerboock, Andrea Nales haben ja ihre persönlichen Überzeugungen nicht an der Garderobe abgegeben als sie sich von ihren Parteien zum Vorsitzenden haben wählen lassen. Von daher müssen sie ihre Parteien auch in ihrem Sinne führen. Das sind die beiden Seiten einer Medaille.

[rorro]

vor 5 Stunden schrieb mn1217:

Grenzenloses Wachstum geht ohnehn nicht.

 

Wieso nicht? In einer Dienstleistungsgesellschaft ist das möglich.

[Xamanoth]

vor 16 Minuten schrieb rorro:

 

Wieso nicht? In einer Dienstleistungsgesellschaft ist das möglich.

Darf ich um dir seine Erläuterung bitten was daran gut sein tut?

[mn1217]

vor 9 Stunden schrieb Frank:

Funktioniert nicht ganz.

Natürlich vertreten die Personen an der Spitze das Programm das die Mitglieder an der Basis beschließen. Vereinfacht gesagt.

Dafür muss diese Person an der Spitze aber auch glaubwürdig dieses Programm vertreten können. Annegret Kramp-Karrenbauer, Robert Habeck, Annalena Baerboock, Andrea Nales haben ja ihre persönlichen Überzeugungen nicht an der Garderobe abgegeben als sie sich von ihren Parteien zum Vorsitzenden haben wählen lassen. Von daher müssen sie ihre Parteien auch in ihrem Sinne führen. Das sind die beiden Seiten einer Medaille.

Ja,aber dass jemand entweder teufel oder Messias ist, ist nervig.  Und Inhalte scheinen nicht zu interessieren.

[rorro]

vor 7 Stunden schrieb Xamanoth:

Darf ich um dir seine Erläuterung bitten was daran gut sein tut?

 

Gut finde ich bspw. die Weltentwicklung bei den Themen Lebenserwartung, absolute Armut, Impfquote, Schulbildung etc.

 

Alles deutlich besser als vor 30 Jahren.

[Flo77]

vor 52 Minuten schrieb rorro:

 

Gut finde ich bspw. die Weltentwicklung bei den Themen Lebenserwartung, absolute Armut, Impfquote, Schulbildung etc.

 

Alles deutlich besser als vor 30 Jahren.

Bezogen auf welche Vergleichsgruppe?

[Werner001]

12 hours ago, Flo77 said:

Bezogen auf welche Vergleichsgruppe?

Die gesamte Weltbevölkerung 

 

Werner

[Flo77]

vor 10 Minuten schrieb Werner001:

Die gesamte Weltbevölkerung 

Das halte ich für ein Gerücht.

[Werner001]

Dann lies nach. In allen genannten Punkten sind die Werte in den letzten Jahrzehnten besser geworden

 

Werner