Ist das Zölibat ungesund und damit unmöglich von Gott gewollt

[mn1217]

vor einer Stunde schrieb Marcellinus:

 

Nun, sagen wir mal so. Es gibt einige Heilige, die offenbar sehr mit dem „Teufel“ ringen mußten (womit wohl ihre sexuellen Bedürfnisse gemeint waren). Die frühen Christen hat das Ganze so beschäftigt, daß sie sich veranlaßt sahen, sich auch zum Thema Selbstkastration zu äußern. Diese Art von Triebunterdrückung hört sich jedenfalls sehr ungesund an.

 

Vermutlich.

Aber es gibt auch die,die es gut hinbekommen haben. Die liefern halt nicht so tolle Stories.

[philipph]

vor einer Stunde schrieb Julius:

Weswegen triffst Du sie dann?

Es war einfach so ein Nebensatz. Du kannst das "gottgewollt" sehr gerne ignorieren ohne dass meine Frage eine andere Wertigkeit bekommt. 

 

vor einer Stunde schrieb Julius:

Weswegen fixierst Du Dich eigentlich derart auf den Zölibat katholischer Priester und Ordensleute?.

Mir geht es generell um die sexuelle Enthaltsamkeit. Das Zölibat bietet sich nur an da das hier ein katholische Forum ist. Die Frage der Enthaltsamkeit geht aber sicher weit über das katholische Zölibat hinaus. 

 

vor einer Stunde schrieb Julius:

Wenn sexuelle Enthaltsamkeit sich als gesundheitsschädlich erwiesen hätte, gäbe es Sex sicher längst auf Kassenrezept

Es gibt zum Teil Sex auf Rezept. Aber verstehe ich dich richtig dass du meinst dass Sex nicht gesundheitsfördernd ist? Dann hätte ich zumindest deine Sicht zu der Gschicht

[Flo77]

vor 19 Minuten schrieb philipph:

Mir geht es generell um die sexuelle Enthaltsamkeit. Das Zölibat bietet sich nur an da das hier ein katholische Forum ist. Die Frage der Enthaltsamkeit geht aber sicher weit über das katholische Zölibat hinaus.

Die Enthaltsamkeit kann funktionieren, muss aber nicht. Hängt nunmal sehr von der Individuellen Veranlagung, der psychischen und physischen Konstitution, den Lebensumständen, Freundeskreis, den sonst gepflegten Intimitäten (Sexualität umfasst sehr viel mehr, als das Paket, daß die Katholische Kirche meint, wenn sie Enthaltsamkeit fordert bzw. die Ehe als Vorbedingung setzt), und vielen anderen Kriterien.

 

Das muss jeder für sich ausloten. Wer sich dieses Ziel setzt, sollte allerdings meiner Meinung nach auch lernen mit einem eventuellen Scheitern umzugehen.

[Julius]

vor 51 Minuten schrieb philipph:

Aber verstehe ich dich richtig dass du meinst dass Sex nicht gesundheitsfördernd ist?

 

Ich meine genau das, was ich schreibe - nicht mehr, und nicht weniger. Wer meint, sich dazuphantasieren zu müssen, was ich möglicherweise meinen könnte, hat mich schon mal gar nicht verstanden.

bearbeitet 9. August 2020 von Julius

[philipph]

vor 14 Minuten schrieb Julius:

Ich meine genau das, was ich schreibe - nicht mehr, und nicht weniger. Wer meint, sich dazuphantasieren zu müssen, was ich möglicherweise meinen könnte, hat mich schon mal gar nicht verstanden. 

... das war keine unterstellung, dass du etwas geschrieben hättest, sondern eine offene Frage  😊

[philipph]

vor 23 Minuten schrieb Flo77:

Die Enthaltsamkeit kann funktionieren, muss aber nicht. Hängt nunmal sehr von der Individuellen Veranlagung, der psychischen und physischen Konstitution, den Lebensumständen, Freundeskreis, den sonst gepflegten Intimitäten (Sexualität umfasst sehr viel mehr, als das Paket, daß die Katholische Kirche meint, wenn sie Enthaltsamkeit fordert bzw. die Ehe als Vorbedingung setzt), und vielen anderen Kriterien. 

 

Das muss jeder für sich ausloten. Wer sich dieses Ziel setzt, sollte allerdings meiner Meinung nach auch lernen mit einem eventuellen Scheitern umzugehen.

stimme dir zu. mir geht es aber wie gesagt weniger um die machbarkeit, als um die folgen bei einhaltung der enthaltsamkeit. meine erste recherche dazu war nicht zielführend. deshalb hab ichs hier mal versucht. aber der tipp in anderen foren zu schauen, dem werde ich denke ich nachgehen, auch wenn das etwas aufwand bedeutet 😺

[Abaelard]

Am 4.8.2020 um 00:04 schrieb Higgs Boson:

Ein Sex loses Leben ist sicher möglich

 

Weißt du das aus eigener Erfahrung?

Oder hast du´s in einem Büchlein gelesen?

[philipph]

vor 57 Minuten schrieb Abaelard:

Am 4.8.2020 um 00:04 schrieb Higgs Boson:

Ein Sex loses Leben ist sicher möglich

 

Weißt du das aus eigener Erfahrung?

Oder hast du´s in einem Büchlein gelesen?

Ein Sexloses Leben ist ganz sicher möglich. Wie viele das können ist die Frage. 

[Marcellinus]

vor 7 Minuten schrieb philipph:

Ein Sexloses Leben ist ganz sicher möglich. Wie viele das können ist die Frage. 

 

Nein, die Frage ist, wofür das gut sein soll. 

[Abaelard]

vor 11 Stunden schrieb Julius:

(Nebenbei und am Rande gefragt: wer behauptet eigentlich, dass der Zölibat - eine (Selbst-)Verpflichtung, die Menschen eingehen - "gottgewollt" sei?)

 

Wer denn behaupte, dass der Zölibat gottgewollt sei?

 

Nun, zum Beispiel die röm. katholische Kirche.

 

Denn sie bindet in der lateinischen Kirche die Ordination zum Priester an die gesetzliche Verpflichtung zum Zölibat.

Daraus kann man messerscharf schließen, dass sie den Zölibat für gottgewollt hält. Anzunehmen, dass der kirchliche Gesetzgeber etwas vorschreibt, was er nicht für gottgewollt hält, ist unsinnig.

 

In den katholischen Ostkirchen hingegen ist der Priesterberuf nicht in allen Fällen mit der Verpflichtung zur Ehelosigkeit verbunden.

 

Nun lehrt die Kirche aber, dass sowohl die Priesterberufung wie auch die Berufung zur Ehelosigkeit unverfügbare, von Gott geschenkte Gnadengaben sind. Sie spricht vom Amts-Charisma einerseits,  vom Charisma der Ehelosigkeit andererseits.

 

Wenn es nun  in den katholischen Ostkirchen neben unverheirateten auch verheiratete Priester gibt, bedeutet das, dass die Kirche dem lieben Gott dort die Freiheit zugesteht, sich für verschiedene Kombinationen der zwei genannten Gnadengaben zu entscheiden:

 

-  ER kann einem Gläubigen beide Gnaden zugleich schenken: Priesterberufung & Berufung zur Ehelosigkeit  (Und ER tut das ja auch. Die katholischen Ostkirchen haben natürlich auch zölibatäre Priester.)

 

-  ER kann einem Gläubigen aber auch nur die Amtsgnade schenken, ohne ihn zugleich mit der Gnade der Ehelosigkeit auszustatten. Dann bleibt der Kandidat nicht unverheiratet.

 

Im lateinischen Westen dagegen bevormundet die Kirche den lieben Gott. Denn sie gesteht IHM nicht die oben dargelegte Wahlfreiheit zu, sondern stellt IHM eine Bedingung. Sie lautet: "Lieber Gott, wenn DU im Westen einen Kandidaten zum Priester berufst, dann musst DU ihn gleichzeitig auch mit dem Charisma der Ehelosigkeit ausstatten. Andernfalls weihen wir ihn DIR nicht. Wir gestatten Dir im Westen nicht die gleiche Berufungsfreiheit, die wir DIR für die Ostkirchen zugestehen.

 

Ob sich die Kirchenverantwortlichen dieser (aus meiner subjektiven Sicht) lästerlichen Gottesbevormundung bewusst sind, weiß ich nicht. In jedem Fall bedaure ich sie.

 

bearbeitet 9. August 2020 von Abaelard

[philipph]

vor 2 Stunden schrieb Marcellinus:

 

Nein, die Frage ist, wofür das gut sein soll

Ne

[Chrysologus]

vor 9 Stunden schrieb Abaelard:

Anzunehmen, dass der kirchliche Gesetzgeber etwas vorschreibt, was er nicht für gottgewollt hält, ist unsinnig.

Bei, diese Annahme ist weitgehend akzeptiert. Ein Gesetz darf dem göttlichen Recht nicht widersprechen, aber es erhebt selten den Anspruch, die einzige mögliche gottgefällige Lösung zu weisen.

[mn1217]

Ohne Sex passiert erstmal nix.Negative Folgen gibt es nur,wenn jemand nicht gut damit zurechtkommt.

Menschen,die diesbezüglich kein grosses Bedürfnis haben und /oder das anders ausleben,führen oft lange und ihrer Meinung nach

auch erfüllte Leben.

Ohne Essen überleben wir ca 40 bis 60 Tage,ohne Trinken ca. 3,  ohne Schlaf ist nicht klar,der Rekord liegt wohl bei ein paar Tagen,da muss man aber wachgehalten werden.

So, und jetzt überlegt jeder für sich,bitte ohne Veröffentlichung hier,wie lange es ohne Sex ging/geht.

 

 

bearbeitet 10. August 2020 von mn1217

[Marcellinus]

vor 8 Minuten schrieb mn1217:

So, und jetzt überlegt jeder für sich,bitte ohne Veröffentlichung hier,wie lange es ohne Sex ging/geht.

 

Dabei  wäre gerade das doch interessant gewesen!

[Flo77]

vor 11 Stunden schrieb Marcellinus:

 

Nein, die Frage ist, wofür das gut sein soll. 

Oh, das ist doch nun wirklich offensichtlich: Es erleichtert das Leben. Kein Kinder-Risiko, keine Verpflichtungen, kein "Du hast mich nur benutzt.", keine Laken zu wechseln, Zeit für die wichtigen Dinge im Leben, etc.

 

Also, ich meine - das könnte man wollen. Oder so. Man muss nicht. ABER man könnte.

[Abaelard]

vor einer Stunde schrieb Chrysologus:

aber es [das Gesetz] erhebt selten den Anspruch, die einzige mögliche gottgefällige Lösung zu weisen.

 

Ich bin mir nicht sicher, ob ich dich verstanden habe.

Was würde deine Bemerkung, angewendet auf die geltende kirchliche Zölibatsregelung, bedeuten?

 

[Moriz]

vor 7 Minuten schrieb Abaelard:

 

Ich bin mir nicht sicher, ob ich dich verstanden habe.

Was würde deine Bemerkung, angewendet auf die geltende kirchliche Zölibatsregelung, bedeuten?

 

 

Sie könnte problemlos geändert werden.

[Chrysologus]

vor 8 Minuten schrieb Abaelard:

 

Ich bin mir nicht sicher, ob ich dich verstanden habe.

Was würde deine Bemerkung, angewendet auf die geltende kirchliche Zölibatsregelung, bedeuten?

 

Sie ist - was den sogenannten Weltklerus angeht - rein kirchliches Recht, jederzeit aufhebbar oder abänderbar im Rahmen der allgemeinen Ordnung, wie die Bestimmungen zu Wohnort, Kleidung oder Entlohnung der Kleriker.

[Marcellinus]

vor 39 Minuten schrieb Flo77:

Oh, das ist doch nun wirklich offensichtlich: Es erleichtert das Leben. Kein Kinder-Risiko, keine Verpflichtungen, kein "Du hast mich nur benutzt.", keine Laken zu wechseln, Zeit für die wichtigen Dinge im Leben, etc.

 

Also, ich meine - das könnte man wollen. Oder so. Man muss nicht. ABER man könnte.

 

Das sind Gründe für den Verzicht auf Ehe und Familie, nicht für den Verzicht auf Sex.

[Abaelard]

vor 14 Minuten schrieb Moriz:

Sie könnte problemlos geändert werden.

 

d´accord!

[Abaelard]

vor einer Stunde schrieb Chrysologus:

Sie [die Zölibatsregelung] ist - was den sogenannten Weltklerus angeht - rein kirchliches Recht, jederzeit aufhebbar oder abänderbar im Rahmen der allgemeinen Ordnung,

 

Ok.

Der kirchliche Gesetzgeber (ist das eigentlich der Papst allein?) hat schon öfter rechtliche Bestimmungen aufgehoben oder modifiziert.

Z.B. soll die ehemalige kirchenrechtliche Bestimmung, dass ein kath. Priester wegen seiner gesalbten Hände keine Handarbeit verrichten darf, aufgehoben worden sein.

Die Intensivnachfolger des Bauhandwerkers Jesus dürfen nun doch handarbeiten, ohne mit dem CIC in Konflikt zu geraten.

 

Ich schreibe das mehr fragend als behauptend.

Kannst du das bestätigen? Bitte gegebenfalls nur ganz kurz antworten, weil es hier nicht das eigentliche Thema ist.

 

 

bearbeitet 10. August 2020 von Abaelard

[Flo77]

vor 23 Minuten schrieb Marcellinus:

 

Das sind Gründe für den Verzicht auf Ehe und Familie, nicht für den Verzicht auf Sex.

Humorloser Ungläubiger.

[Kulti]

Hmmmmm, ich meine diese Frage gehört schon irgendwie auch hierher.

Kann ja sein dass mal jemand auf die Idee kommt einen Beruf zu ergreifen in dem Sex jetzt mal nicht so angesagt ist (Fußballprofi zum Beispiel).

[Flo77]

vor 23 Minuten schrieb Kulti:

Kann ja sein dass mal jemand auf die Idee kommt einen Beruf zu ergreifen in dem Sex jetzt mal nicht so angesagt ist (Fußballprofi zum Beispiel).

Um mich selbst zu referenzieren: Und jetzt bitte wieder zurück zur Realtität.

[Chrysologus]

vor 1 Stunde schrieb Abaelard:

Der kirchliche Gesetzgeber (ist das eigentlich der Papst allein?) hat schon öfter rechtliche Bestimmungen aufgehoben oder modifiziert.

Gesetzgeber sind für die Weltkirche der Papst, für die lateinische Kirche deren Patriarch, für die Bistümer die Bischöfe und für die Orden deren Gremien. Grob gesagt.