Israel & die Palästinensergebiete & alles drumrum

[Shubashi]

14 minutes ago, Soulman said:

Schwer zu sagen. Die Produktion der Alliierten fand in den USA statt. Ein Arbeiter ohne Dach über dem Kopf kann nicht wirklich effizient arbeiten.

 

Möglicherweise stimmt auch das Gegenteil - es fallen die Wege zur Arbeit weg, viele Funktionen zum Aufrechterhalten einer zivilen städtischen Infrastruktur werden überflüssig, wenn es keine urbanen Zentren mehr gibt.

Der Zusammenbruch der deutschen Industrieproduktion war jedenfalls nicht durch Zerstörung der Arbeiterquartiere bedingt, sondern durch die fehlenden Transportmöglichkeiten.

[Soulman]

vor 15 Minuten schrieb Shubashi:

 

Möglicherweise stimmt auch das Gegenteil - es fallen die Wege zur Arbeit weg, viele Funktionen zum Aufrechterhalten einer zivilen städtischen Infrastruktur werden überflüssig, wenn es keine urbanen Zentren mehr gibt.

Der Zusammenbruch der deutschen Industrieproduktion war jedenfalls nicht durch Zerstörung der Arbeiterquartiere bedingt, sondern durch die fehlenden Transportmöglichkeiten.

In meiner kleinen Heimatstadt war jedenfalls der Bahnhof das Hauptziel. Wenn alles drumherum mit kaputtging, so what.

[Marcellinus]

vor 4 Minuten schrieb Soulman:

In meiner kleinen Heimatstadt war jedenfalls der Bahnhof das Hauptziel. Wenn alles drumherum mit kaputtging, so what.

 

Eine benachbarte Großstadt lag auf dem Rückweg der Bomber vom Ruhrgebiet nach England. Da wurde dann abgeladen, was man vorher nicht losgeworden war. Keiner will mit einer Maschine voller scharfer Bomben landen!

[ultramontanist]

vor 18 Stunden schrieb Shubashi:

 

Im Prinzip war das Töten der Zivilbevölkerung in Europa ineffektiver Massenmord.

 

 

Genau Maximale Grausamkeit, aber relativ wenig und nur sehr langsamer Erfolg.

Wenn jetzt die israelische Streitmacht in Gaza alles zerbombt (wie Putin in der Ukraine,und damals die Alliierten) dann ist der Ruf der IDF als smarte Armee, die zivile Opferzahlen minimieren will dahin. Die IDF ist dann nur noch ein dummer Goliath.

Und Hamas ist immer noch nicht besiegt.

[Soulman]

vor 1 Stunde schrieb ultramontanist:

Genau Maximale Grausamkeit, aber relativ wenig und nur sehr langsamer Erfolg.

Wenn jetzt die israelische Streitmacht in Gaza alles zerbombt (wie Putin in der Ukraine,und damals die Alliierten) dann ist der Ruf der IDF als smarte Armee, die zivile Opferzahlen minimieren will dahin. Die IDF ist dann nur noch ein dummer Goliath.

Und Hamas ist immer noch nicht besiegt.

Du hast vergessen zu erwähnen, dass sie damit auch die Geiseln gefährden.

[elad]

44 minutes ago, Soulman said:

Du hast vergessen zu erwähnen, dass sie damit auch die Geiseln gefährden.

du hast vergessen, dass sich unter den gazastreifen ca. 700 km tunnel befinden, in denen sich unter anderem  noch immer langstrecken raketen befinden. gestern wurden 2 raketen auf tel-aviv abgefeuert, eine wurde abgefangen, die andere landete in einer sandduene. heute wurden 5 raketen auf die stadt sderot und die kibbuzims nahe der grenze zum gaza-streifen abgefeuert. alle wurden abgefangen. bomber haben alle raketenwerfer zerstoert, die sich uebrigens neben einer moschee und einer unwrah-schule befanden. wahrscheinlich haette die smarte bundeswehr die hamas hoefflich darum gebeten, doch bitte keine raketen mehr abzuschiessen und die raketenwerfer nicht neben zivilen gebaueden aufzustellen.

[elad]

32 minutes ago, elad said:

du hast vergessen, dass sich unter den gazastreifen ca. 700 km tunnel befinden, in denen sich unter anderem  noch immer langstrecken raketen befinden. gestern wurden 2 raketen auf tel-aviv abgefeuert, eine wurde abgefangen, die andere landete in einer sandduene. heute wurden 5 raketen auf die stadt sderot und die kibbuzims nahe der grenze zum gaza-streifen abgefeuert. alle wurden abgefangen. bomber haben alle raketenwerfer zerstoert, die sich uebrigens neben einer moschee und einer unwrah-schule befanden. wahrscheinlich haette die smarte bundeswehr die hamas hoefflich darum gebeten, doch bitte keine raketen mehr abzuschiessen und die raketenwerfer nicht neben zivilen gebaueden aufzustellen.

vergesst bitte nicht, die russen zu bitten, keine boden-boden-raketen auf euch abzuschiessen, dann muesst ihr auch das raketen-abwehr-system nicht von uns kaufen. wir haben soeben eine boden-boden-rakete abgefanen, die von den houtis auf uns abgeschossen wurde (vielleicht ist die idf doch ein bisschen smarter als angenommen)

[rorro]

Es muss so ScheiBe sein, nahezu nur von Ländern umgeben zu sein, die einen seit Jahrzehnten vernichten wollen.

 

Die dt. Sesselpupser sollten mal die Goschn halten, finde ich…

[elad]

10 hours ago, rorro said:

Es muss so ScheiBe sein, nahezu nur von Ländern umgeben zu sein, die einen seit Jahrzehnten vernichten wollen.

 

Die dt. Sesselpupser sollten mal die Goschn halten, finde ich…

es ist nicht einfach israeli zu sein, aber heute haben wir einen staat und eine armee. ich muss immer an die geschichten meiner stiefeltern denken, die damals voellig wehrlos waren. und auch vorher gab es unzaehlige pogrome, vertreibungen, inquisition, mord und todschlag in arabischen staaten. ich weiss nicht, ob ihr vom "fahud" gehoert habt, in einer nacht wurden ca. 180 juden in bagdad ermordet, in jemen wurden juedische kinder bereits im alter von 6 jahren verheiratet damit sie nicht den eltern weggenommen und zum islam "bekehrt" werden konnten. polnische juden, die die "frechheit" hatten, die lager zu ueberleben und nach dem krieg ihren besitz zurueck forderden wurden in in polen ermordet, zw. 1200 und 1600 ueberlebende wurden ermordet, niemand wurde jemals dafuer verurteilt.

wenn man sich die lage in den europa und in den usa ansieht, dann wird klar, wieso die einwandererzaheln um 409 % bestiegen sind. in den naechsten tagen werden die container einer familie aus frankfurt ankommen, ich treffe mich morgen mit vertretern des elektrizitaetswerks, der stadtverwaltung usw. damit alles bereit ist.

 

[Shubashi]

11 hours ago, rorro said:

Es muss so ScheiBe sein, nahezu nur von Ländern umgeben zu sein, die einen seit Jahrzehnten vernichten wollen.

 

Die dt. Sesselpupser sollten mal die Goschn halten, finde ich…

Das mag schon richtig sein, nur steht Israel auch nicht gerade allein da. Lt. Kongress finanzieren allein die USA durchschnittlich 16% des israelischen Verteidigungshaushaltes. 265 Mrd Dollar sollen es seit Gründung des Staates Israel sein.

Wobei man bei einer Weltmacht immer bedenken sollte, dass Partnerschaften dort auf gegenseitigen Nutzen angelegt sind, d.h. die Wünsche der USA ignoriert man dann evtl. zum eigenen Schaden. 
In einem Monat werden wir wissen, ob Herr Netanjahu dabei auf das richtige Pferd gesetzt hat.

Edited October 8 by Shubashi

[rorro]

vor 1 Stunde schrieb Shubashi:

Das mag schon richtig sein, nur steht Israel auch nicht gerade allein da. Lt. Kongress finanzieren allein die USA durchschnittlich 16% des israelischen Verteidigungshaushaltes. 265 Mrd Dollar sollen es seit Gründung des Staates Israel sein.

Wobei man bei einer Weltmacht immer bedenken sollte, dass Partnerschaften dort auf gegenseitigen Nutzen angelegt sind, d.h. die Wünsche der USA ignoriert man dann evtl. zum eigenen Schaden. 
In einem Monat werden wir wissen, ob Herr Netanjahu dabei auf das richtige Pferd gesetzt hat.

 

Ein demokratisches Land, daß von Terroristenregimes und Autokratien umgeben und durch sie täglich attackiert wird, hat jede Unterstützung verdient. Die Freiheit muß siegen. Es ist erbärmlich, wie wenig die Freiheit den Deutschen wert ist.

[ultramontanist]

vor 47 Minuten schrieb rorro:

 

Ein demokratisches Land, daß von Terroristenregimes und Autokratien umgeben und durch sie täglich attackiert wird, hat jede Unterstützung verdient. Die Freiheit muß siegen. Es ist erbärmlich, wie wenig die Freiheit den Deutschen wert ist.

Trotzdem habe ich Mitgefühl mit den Kindern, die In Gaza sterben.

Natürlich auch mit den Geiseln dort.

Und mit den Israelis, die unter dauerndem Beschuss in Bunker fliehen müssen.

 

Die Palestinenser sind die einzigen Araber denen es nicht gelungen ist ihre jüdischen Nachbarn zu vertreiben

[Shubashi]

1 hour ago, rorro said:

 

Ein demokratisches Land, daß von Terroristenregimes und Autokratien umgeben und durch sie täglich attackiert wird, hat jede Unterstützung verdient. Die Freiheit muß siegen. Es ist erbärmlich, wie wenig die Freiheit den Deutschen wert ist.

So funktioniert internationale Politik aber nicht in erster Linie, sondern Außenpolitik wird überwiegend von Interessen der Nationen bestimmt. Netanjahu weiß natürlich, dass das mit Trump etwas anders wäre, da reicht evtl Schmeichelei und Geld für den Familien-Clan; sohatten die Saudisjedenfalls Erfolg.

[Soulman]

vor 2 Stunden schrieb rorro:

 

Ein demokratisches Land, daß von Terroristenregimes und Autokratien umgeben und durch sie täglich attackiert wird, hat jede Unterstützung verdient. Die Freiheit muß siegen. Es ist erbärmlich, wie wenig die Freiheit den Deutschen wert ist.

Ich halte es mit Golda Meir:

Zitat

Wir wollen am Leben bleiben. Unsere Nachbarn wollen uns tot sehen. Das ist keine Frage, die viel Spielraum für Kompromisse lässt.

 

[ultramontanist]

vor einer Stunde schrieb Soulman:

Ich halte es mit Golda Meir:

 

Die Friedliebenden Palis sind eben die Geiseln der Radikalen, werden von ihnen unterdrückt,kommen nicht zu Wort, oder sind zu wenig.

Befreit Gaza auch von Hamsa.

[Soulman]

vor 29 Minuten schrieb ultramontanist:

Die Friedliebenden Palis sind eben die Geiseln der Radikalen, werden von ihnen unterdrückt,kommen nicht zu Wort, oder sind zu wenig.

Befreit Gaza auch von Hamsa.

Die "friedliebenden Palis" sind doch israelische Staatsbürger. Das ganze ist so absurd, als würden die Österreicher ein Ende der deutschen Besatzung fordern und die blöden Preussen zurück ins Meer treiben. "Von den Alpen bis an den Belt". Und vorneweg die kleine Göre Greta.

Edited October 8 by Soulman

[Flo77]

vor 9 Minuten schrieb Soulman:

Die "friedliebenden Palis" sind doch israelische Staatsbürger. Das ganze ist so absurd, als würden die Österreicher ein Ende der deutschen Besatzung fordern und die blöden Preussen zurück ins Meer treiben. "Von den Alpen bis an den Belt". Und vorneweg die kleine Göre Greta.

Solange sowas in unserem Land möglich ist, können wir alle in Jogginghosen das Haus verlassen. Die Kontrolle haben wir eh verloren.

 

https://www.welt.de/politik/deutschland/article253892368/Anti-Israel-Demo-Frankfurt-Als-Mohammad-die-Unbesiegbarkeit-des-Westens-anzweifelt-jubelt-die-Menge.html

[Soulman]

Permanenter Raketenbeschuss aus Wien auf München.

[elad]

42 minutes ago, Soulman said:

Die "friedliebenden Palis" sind doch israelische Staatsbürger. Das ganze ist so absurd, als würden die Österreicher ein Ende der deutschen Besatzung fordern und die blöden Preussen zurück ins Meer treiben. "Von den Alpen bis an den Belt". Und vorneweg die kleine Göre Greta.

die "riedliebenden" palis in israel sind eine bunte mischung aus arabern, die seit jahrhunderen hier leben, aus tuerkischen soldaten und beamten, die nach dem zusammenbruch des othomanischen reiches hier blieben (in der naehe der stadt carmiel gibt es mehrere doerfer in den nachkommen der "ehemaligen" tuerken wohnen), aus bewohnern syriens, libanons, jordaniens, aegyptens, die als arbeiter ins land kamen (die juedischen siedlungen boten arbeitsplaetze, die in den umliegenden laendern fehlten). aus christen, die es vorzogen, nach der staatsgrundung hier zu bleiben.

[Werner001]

vor einer Stunde schrieb Flo77:

Solange sowas in unserem Land möglich ist, können wir alle in Jogginghosen das Haus verlassen. Die Kontrolle haben wir eh verloren.

 

https://www.welt.de/politik/deutschland/article253892368/Anti-Israel-Demo-Frankfurt-Als-Mohammad-die-Unbesiegbarkeit-des-Westens-anzweifelt-jubelt-die-Menge.html

„Linksextremisten der „Migrantifa““

 

Den Linksradikalen ist wohl kein Trittbrett zu blöd um es nicht zu versuchen

 

Werner

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25 minutes ago, elad said:

die "riedliebenden" palis in israel sind eine bunte mischung aus arabern, die seit jahrhunderen hier leben, aus tuerkischen soldaten und beamten, die nach dem zusammenbruch des othomanischen reiches hier blieben (in der naehe der stadt carmiel gibt es mehrere doerfer in den nachkommen der "ehemaligen" tuerken wohnen), aus bewohnern syriens, libanons, jordaniens, aegyptens, die als arbeiter ins land kamen (die juedischen siedlungen boten arbeitsplaetze, die in den umliegenden laendern fehlten). aus christen, die es vorzogen, nach der staatsgrundung hier zu bleiben.

wir haben bekannte im dorf nachaf, der grossvater unseres bekannten war beamter des tuerkischen innenministeriums und verantwortlich fuer die "volkszaehlung". als sich die tuerken zurueckzogen ist er mit anderen beamten und 2 tuerkischen soldaten zu einem bekannten nach rosh pina gefluechtet. die tuerken haben monatelang vor ihrem rueckzug keinen lohn mehr bezahlt und viele tuerken haben in kibbuzims und moshavims gearbeitet und wurden mit lebensmitteln bezahlt.

nach der staatsgruendung hat der vater unseres bekannten die buecher ueber die "volkszaehlung" ans israelische staatmuseum uebergeben und bekam dafuer kopieen. gezaehlt wurden damals "koepfe", d.h. als "kopf" galt das familienoberhaupt, andere familienmitglieder waren unwichtig.

[Soulman]

vor 2 Stunden schrieb Soulman:

Permanenter Raketenbeschuss aus Wien auf München.

und aus Spanien gibt es die Bruderhilfe unter der Flagge "Rache für Guernica". Also, mir würde irgendwann der Kragen platzen. Und auch dafür gebührt Israel Unterstützung. So, dass dieser Augenblick nie kommt.

[elad]

44 minutes ago, Soulman said:

und aus Spanien gibt es die Bruderhilfe unter der Flagge "Rache für Guernica". Also, mir würde irgendwann der Kragen platzen. Und auch dafür gebührt Israel Unterstützung. So, dass dieser Augenblick nie kommt.

keine angst, die "palaestinenser" sind die einzigen fluechtlinge dieser welt, die eine eigene fluechtlingsagentur haben, ihren status vererben koennen und denen miliarden-spenden zustehen, damit sich ihre "auserwaehlten" miliarden $ in die taschen stopfen koennen.

uebrings noch eine interessante meldung, die idf hat nach 5 tagen im sued-libanon so viele waffen und raketen gefunden, dass sie zu deren vernichtung bis jetzt ueber 100 tonen sprengstoff verwendet hat. ausserdem wurden 10 tunnel gefunden, von denen einer bis auf unser staatsgebiet vorstiess. die tunnel wurden uebrigens von nordkoreanern in den felsigen untergrund gesprengt, die libanesische Regierung hat natuerlich nichts mitbekommen, schliesslich fand alles unterirdisch statt/

alle die jetzt "sofortigen waffenstillstand" schreien, sollten sich mal ein bisschen mit den details beschaeftigen und sich fragen, ob sie gleiches in ihrem land zulassen wuerden.

[Shubashi]

52 minutes ago, Soulman said:

und aus Spanien gibt es die Bruderhilfe unter der Flagge "Rache für Guernica". Also, mir würde irgendwann der Kragen platzen. Und auch dafür gebührt Israel Unterstützung. So, dass dieser Augenblick nie kommt.

Nur ist es vermutlich nicht gut, sich von Wut bestimmen zu lassen. Ich kann nicht beurteilen, ob es wirklich möglich ist, Hamas und Hisbollah militärisch endgültig zu besiegen. Bisher haben sie sich nach jeder Niederlage wieder erholt, weil der Hass nicht endet, das Potential für Rekruten dadurch riesig ist und sie aus diversen Quellen finanziell und materiell unterstützt werden.

Von daher scheint mir die Frage, ob man nicht eine andere Strategie als eine rein militärische suchen müsste, durchaus berechtigt. Der Angriff des 7. Oktobers war ja auch durch ein zu großes Vertrauen in die eigenen militärischen und geheimdienstlichen Fähigkeiten möglich. Ob sich so etwas wiederholt, hängt nun mal auch davon ab, welche Politik auf das Ende des Krieges folgen wird; ob die Jihadisten langfristig erfolgreicher sind, als diejenigen, die aus diesem ewigen gegenseitigen Töten andere Schlüsse ziehen werden.

[ultramontanist]

Den Libanon von Hisbollah zu befreien wäre sicher eine gute Tat.