Die Angelika Posted November 5 Report Share Posted November 5 vor 2 Stunden schrieb mn1217: Das ist mir zu pauschal abgeurteilt. Klar bräuchte es effizientere und digitalere Strukturen. Aber dass alle leistungsunwillig sind, sehe ich nicht so . Vermutlich wird kein einziger der hier aktiven User alle in dem beschriebenen Apparat als leistungsunwillig betrachten. Dennoch wird halt der Gesamtapparat leistungsunfähig, wenn zu viele Glieder des Apparates leistungsunwillig sind. Und die unbestreitbar bestehende Schwerfälligkeit des Apparats spornt leistungswillige Glieder nicht gerade dazu an, die eigene Leistungsfähigkeit voll einzusetzen, wenn man durch die Strukturen permanent ausgebremst wird. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Flo77 Posted November 5 Report Share Posted November 5 (edited) vor 7 Minuten schrieb Die Angelika: Vermutlich wird kein einziger der hier aktiven User alle in dem beschriebenen Apparat als leistungsunwillig betrachten. Dennoch wird halt der Gesamtapparat leistungsunfähig, wenn zu viele Glieder des Apparates leistungsunwillig sind. Und die unbestreitbar bestehende Schwerfälligkeit des Apparats spornt leistungswillige Glieder nicht gerade dazu an, die eigene Leistungsfähigkeit voll einzusetzen, wenn man durch die Strukturen permanent ausgebremst wird. Die Maschinerie ist ja der eigentliche Gegner. Defacto könnte eine KI weitaus effectiver, weitaus schneller und weitaus "korruptionsunanfälliger" die Verwaltungsarbeit erledigen. Und das vom Bauamt bis zum Jobcenter. Ich erinnere mich, daß wir vor 10 Jahren bei einer Bank als Kreditnehmer abgelehnt wurden, weil der Computer uns nicht wollte und nichtmal die Filialleiterin das System überstimmen konnte... Edited November 5 by Flo77 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Spadafora Posted November 5 Report Share Posted November 5 Es dürfte heute wohl eine extrem knappe Wahl werden. Ich vermute, es wird wieder der Scotus die Entscheidung treffen, die haben Trump auflaufen lassen trotz seiner Ernennung 2020 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Werner001 Posted November 5 Report Share Posted November 5 vor 34 Minuten schrieb Spadafora: Es dürfte heute wohl eine extrem knappe Wahl werden. Ich vermute, es wird wieder der Scotus die Entscheidung treffen, die haben Trump auflaufen lassen trotz seiner Ernennung 2020 Der Scotus kann da nichts wirklich entscheiden, da geht es höchstens wieder um Einsprüche und Anfechtungen für einzelne Wahlkreis. Werner Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Spadafora Posted November 5 Report Share Posted November 5 Gerade eben schrieb Werner001: Der Scotus kann da nichts wirklich entscheiden, da geht es höchstens wieder um Einsprüche und Anfechtungen für einzelne Wahlkreis. Werner ja klar so läuft es doch immer Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Einsteinchen Posted November 5 Report Share Posted November 5 Vielleicht täusche ich mich, aber vor 4 Jahren war in der Wahlnacht die Meinung, dass Trump gewinnt, dann auf einmal stockte die Auszählung, und plötzlich bekam Biden die Oberhand. Ich persönlich denke, dass da sehr wohl manipuliert wurde. Es zog sich wochenlang hin, die Klagen wurden abgeschmettert, allerdings nicht von Gott, der eigentlich das oberste Gericht ist. So haben wir in Amerika nur ein oberstes Gericht aus Menschen, die fehlbar sind. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Studiosus Posted November 5 Report Share Posted November 5 (edited) vor 8 Minuten schrieb Einsteinchen: Vielleicht täusche ich mich, aber vor 4 Jahren war in der Wahlnacht die Meinung, dass Trump gewinnt, dann auf einmal stockte die Auszählung, und plötzlich bekam Biden die Oberhand. Ich persönlich denke, dass da sehr wohl manipuliert wurde. Es zog sich wochenlang hin, die Klagen wurden abgeschmettert, allerdings nicht von Gott, der eigentlich das oberste Gericht ist. So haben wir in Amerika nur ein oberstes Gericht aus Menschen, die fehlbar sind. Ich war nun bei Gott kein Freund der Biden-Administration, aber wenn wir uns auf das Experiment Demokratie einlassen, denn alles Vorläufige und Menschliche bleibt Experiment, dann können wir nicht verlangen, dass Gott die politischen Amtsträger auswählt. Das funktioniert ja nicht einmal auf Gottes home turf, der katholischen Kirche. Selbst der Papst wird durch kanonische Wahl von Menschen gewählt, nicht von Gott individuell bestimmt (wäre es so, dann könnte man sich das große Theater im Konklave sparen und einfach auf ein göttliches Licht oder die schreibende Hand an der Wand warten). Zwar rufen die Kardinalwähler beim Einzug in die Sixtina den Heiligen Geist an, aber den Stimmzettel füllt ein sterblicher, fehlbarer Mensch aus. Und natürlich kann man sich dem Wirken des Geistes auch verschließen, wir sind nicht einfach Marionetten Gottes. Edited November 5 by Studiosus 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Einsteinchen Posted November 5 Report Share Posted November 5 Es ist leider wie Churchill sagte, dass die Demokratie die schlimmste Staatsform ist, aber es gibt keine bessere. Oder so ähnlich... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Spadafora Posted November 5 Report Share Posted November 5 vor 54 Minuten schrieb Einsteinchen: Vielleicht täusche ich mich, aber vor 4 Jahren war in der Wahlnacht die Meinung, dass Trump gewinnt, dann auf einmal stockte die Auszählung, und plötzlich bekam Biden die Oberhand. Ich persönlich denke, dass da sehr wohl manipuliert wurde. Es zog sich wochenlang hin, die Klagen wurden abgeschmettert, allerdings nicht von Gott, der eigentlich das oberste Gericht ist. So haben wir in Amerika nur ein oberstes Gericht aus Menschen, die fehlbar sind. Traumerzählung von Trump Fans es wurde kein einziger Beweis vorgelegt, weder den Gerichten noch der Öffentlichkeit Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Werner001 Posted November 5 Report Share Posted November 5 vor 38 Minuten schrieb Spadafora: Traumerzählung von Trump Fans es wurde kein einziger Beweis vorgelegt, weder den Gerichten noch der Öffentlichkeit Die Traumerzählungen werden befeuert von den komplett uneinheitlichen und teilweise haarsträubenden gesetzlichen Grundlagen. Davon bekommt man zwangsläufig Albträume Werner Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Studiosus Posted November 5 Report Share Posted November 5 (edited) Zumal die simple Feststellung, dass es Wahlbetrug gibt, hoffentlich niemanden überrascht. Die Frage ist doch nicht, ob es Betrug gibt, sondern in welchem Umfang und ob er aufgedeckt wird. Selbst bei im globalen Maßstab so unwichtigen Wahlen wie jüngst im Osten Deutschlands gab es (versuchten) Wahlbetrug, der bemerkt und im Endergebnis korrigiert wurde. Wenn das schon am dürren Holze geschieht... Wer denkt, Wahlen seien sozusagen sakrosankt, weil die Demokratie selbst allen heilig ist, dem attestiere ich zum einen einen hohen Idealismus, zum anderen aber ein gerüttelt Maß an Naivität. Edited November 5 by Studiosus 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Spadafora Posted November 5 Report Share Posted November 5 vor 5 Minuten schrieb Werner001: Die Traumerzählungen werden befeuert von den komplett uneinheitlichen und teilweise haarsträubenden gesetzlichen Grundlagen. Davon bekommt man zwangsläufig Albträume Werner das Wahlsystem ist eine Katastrophe richtig Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
mn1217 Posted November 5 Report Share Posted November 5 vor 8 Stunden schrieb Marcellinus: Aber du siehst schon wie ich das Ergebnis, nicht wahr? Nicht komplett. Es könnte besser sein, aber oft funktioniert es ganz gut. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Marcellinus Posted November 5 Report Share Posted November 5 vor 37 Minuten schrieb mn1217: Es könnte besser sein, aber oft funktioniert es ganz gut. So, tut es das? Du mußt nicht Auto fahren, oder hast Kinder in der Schule, oder willst eine Bescheinigung vom Einwohnermeldeamt? Von Baugenehmigungen und solchen Sachen ganz zu schweigen. Nein, es funktioniert nicht gut in diesem Land. Hier zu allgemeinen Erheiterung und deiner Information ein Beitrag von extra 3 über eine Frankfurter Schule. Und nein, das ist keine Ausnahmen, nicht in Frankfurt und nicht anderswo. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Die Angelika Posted November 5 Report Share Posted November 5 vor 51 Minuten schrieb mn1217: Nicht komplett. Es könnte besser sein, aber oft funktioniert es ganz gut. Das ist nun mir eine allzu unkonkret bleibende Antwort. Wann erachtest du den Apparat als funktionierenden? Wie oft funktioniert es gut? Wo konkret funktioniert es gut? Ich halte es für wenig gut bis schlecht funktionierend, wenn die Prozedur vom Erstkontakt mit einem potenziellen Azubi, der Förderung benötigt, bis zum tatsächlichen Beginn der Förderung einen Arbeitsaufwand von 2,5 Stunden allein beim Bildungsträger bedeutet, bei dem ganze 21 Seiten an Formularen auszufüllen und zu tw zu unterschreiben sind. Und da ist noch nicht berechnet, wieviel Zeit die Ersinnung solcher Formular verschlungen hat. Bis 10 Auszubildende überhaupt gefördert werden, wurden bereits 25 Stunden Zeit für die seitens des Bildungsträgers zu erbringenden bürokratischen Arbeiten verbraten. Und da haben wir noch gar nicht von der Arbeitszeit geredet, die Arbeitsagentur bzw Jobcenter pro Auszubildendem brauchen. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Domingo Posted November 6 Report Share Posted November 6 Es sieht so aus, als würde nicht nur Trump gerade gewinnen, sondern auch die gesamte Regierung (also auch der Kongress. beide Kammern) von den Republikanern im Sturm erobert werden 😒 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Shubashi Posted November 6 Author Report Share Posted November 6 12 minutes ago, Domingo said: Es sieht so aus, als würde nicht nur Trump gerade gewinnen, sondern auch die gesamte Regierung (also auch der Kongress. beide Kammern) von den Republikanern im Sturm erobert werden 😒 Internationale Klimapolitik dürfte sich dann weitgehend erledigt haben, ob dann Ampel und EU immer noch davon träumen, weite Teile der europäischen Industrie plattzumachen? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
mn1217 Posted November 6 Report Share Posted November 6 (edited) vor 11 Stunden schrieb Marcellinus: So, tut es das? Du mußt nicht Auto fahren, oder hast Kinder in der Schule, oder willst eine Bescheinigung ... Besser geht immer und das habe ich auch geschrieben. Mein Privatleben hat hier nix zu suchen, allerdings hat bisher alles schnell funktioniert. Ist aber nicht repräsentativ. Im Job wiehert der Anstschimmel durchaus oft sehr laut und Passierschein A 38 ist die Norm. Bezüglich KI bin ich etwas skeptisch- die sind ja auch nur so gut,wie die programmiert sind ( auch "deep learning" muss programmiert werden). Und die meisten Menschen haben betmutlichcauch lieber mit Menschen zu tun. Als Unterstützung bestimmte Prozesse ist KI sicher gut,aber im direkten Kundenkontakt sehe ich es eher als Hilfsmittel. Gespräche sollten mMn Menschen führen. Edited November 6 by mn1217 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Spadafora Posted November 6 Report Share Posted November 6 Warten wir jetzt einmal bis Jänner, wie Trump den Ukrainekrieg beendet innerhalb von 24 Stunden (seine Worte) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
rince Posted November 6 Report Share Posted November 6 vor 16 Stunden schrieb Flo77: Die Maschinerie ist ja der eigentliche Gegner. Defacto könnte eine KI weitaus effectiver, weitaus schneller und weitaus "korruptionsunanfälliger" die Verwaltungsarbeit erledigen. Und das vom Bauamt bis zum Jobcenter. Ich erinnere mich, daß wir vor 10 Jahren bei einer Bank als Kreditnehmer abgelehnt wurden, weil der Computer uns nicht wollte und nichtmal die Filialleiterin das System überstimmen konnte... Computer sagt 'nein'... https://youtu.be/q61WI4vMSLo?si=MeLxY9_6AomlNElM Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
mn1217 Posted November 6 Report Share Posted November 6 vor 28 Minuten schrieb Spadafora: Warten wir jetzt einmal bis Jänner, wie Trump den Ukrainekrieg beendet innerhalb von 24 Stunden (seine Worte) Nun ja,europäische Bemühungen,die ja nicht stattfanden, wären wohl eher zum Vorteil der Ukraine gewesen. Aber da herrscht ja Kriegsbegeisterung . Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Shubashi Posted November 6 Author Report Share Posted November 6 11 hours ago, Marcellinus said: So, tut es das? Du mußt nicht Auto fahren, oder hast Kinder in der Schule, oder willst eine Bescheinigung vom Einwohnermeldeamt? Von Baugenehmigungen und solchen Sachen ganz zu schweigen. Nein, es funktioniert nicht gut in diesem Land. Hier zu allgemeinen Erheiterung und deiner Information ein Beitrag von extra 3 über eine Frankfurter Schule. Und nein, das ist keine Ausnahmen, nicht in Frankfurt und nicht anderswo. Ich denke, es ist auch wichtig, diejenigen ernstzunehmen, bei denen es funktioniert. Bei meinem Arbeitgeber läuft es z.B. seit zwei Jahren ziemlich gut, jetzt beginnt es evtl. umzuschlagen, dass ein zunehmender Kontroll- und Perfektionswahn die Leute nervt und tlw wieder vertreibt. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Spadafora Posted November 6 Report Share Posted November 6 vor 20 Minuten schrieb mn1217: Nun ja,europäische Bemühungen,die ja nicht stattfanden, wären wohl eher zum Vorteil der Ukraine gewesen. Aber da herrscht ja Kriegsbegeisterung . Mir geht es um die Glaubwürdigkeit von Herrn Trump, er selbst hat sich dieses Ziel gesteckt, ich kann mir nicht vorstellen, wie er das hinbekommen will Vielleicht, wenn er Herrn Selenskyj in Gold aufwiegt Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Shubashi Posted November 6 Author Report Share Posted November 6 17 minutes ago, mn1217 said: Nun ja,europäische Bemühungen,die ja nicht stattfanden, wären wohl eher zum Vorteil der Ukraine gewesen. Aber da herrscht ja Kriegsbegeisterung . Das ist rein spekulativ. Für Putin spielen Menschenleben eindeutig keine Rolle, er hat bereits hunderttausende seiner für diesen unsinnigen Krieg verheizt. Die Ukrainer wissen historisch, dass evtl. Millionen von ihnen umgebracht werden, wenn es der Moskauer Führung ins Konzept passt. Wie sie auf diese Bedrohung reagieren, ist damit allein ihre Entscheidung - und sie wehrlos einer solchen Bedrohung zu überlassen moralisch per se keineswegs „hochwertiger“ als sie im Widerstand dagegen zu unterstützen. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Shubashi Posted November 6 Author Report Share Posted November 6 1 minute ago, Spadafora said: Mir geht es um die Glaubwürdigkeit von Herrn Trump, er selbst hat sich dieses Ziel gesteckt, ich kann mir nicht vorstellen, wie er das hinbekommen will Vielleicht, wenn er Herrn Selenskyj in Gold aufwiegt Ich denke, es wird auf eine großzügige Teilung des Landes zu Moskaus Gunsten hinauslaufen. (Möglicherweise ist das dann sogar der realistischere Weg, als ein endloser Abnutzungskrieg, in dem Putin einfach davon ausgeht, dass seine Kanonenfuttervorräte viel größer sind als das was die Umrainer aufbieten können. Und Europa wird dann halt mit dieser Einschüchterung leben müssen.) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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