Die Menschheit hat ihren wirklichen GOTT bis jetzt noch nicht erkannt !

[Einsteinchen]

vor 6 Minuten schrieb manden:

Du brauchst den Echten GOTT. Dein jetziger ist falsch.

Wir Menschen haben alle den Zugang zu Gott. Dein prophetisches Sendungsbewusstsein und deine Frechheit, jemandem zu sagen, dass sein Gott falsch ist, ist empörend.

Und von Empathie hast du gar nichts...

bearbeitet Donnerstag um 14:23 von Einsteinchen

[manden]

vor 48 Minuten schrieb Aleachim:

Hallo manden,

 

ich bin ganz bei dir. Ich glaube, dass der echte Gott das Universum geschaffen hat. Ich glaube, dass er unvorstellbar ist. Ich glaube, dass wir ihn trotzdem in seiner Schöpfung erkennen können.

Ich sehe, dass die Bibel Widersprüche enthält. Deshalb glaube ich nicht dass er die Bibel geschrieben oder diktiert hat.

 

Wie gehts weiter? 

Das klingt ganz gut. Ich habe 8 Dinge über den Echten Gott an seiner Schöpfung erkannt.

[Einsteinchen]

Wenn man mit einem Menschen diskutiert, der überzeugt ist, als Einziger den „echten Gott“ erkannt zu haben, merkt man schnell, dass man sich nicht mehr in einer gewöhnlichen theologischen oder philosophischen Diskussion befindet. Ein solcher Gesprächspartner verhält sich nicht wie jemand, der gemeinsam nach Wahrheit sucht, sondern wie jemand, der bereits im Besitz der Wahrheit ist und sie mitteilt. Das Gespräch verliert dadurch seinen gegenseitigen Charakter. Es wird zur Verkündigung.

 

Der entscheidende Punkt ist: Der Inhalt seiner Aussagen steht gar nicht im Zentrum. Viel wichtiger ist seine Rolle. Er versteht sich als jemand, der erkannt hat, während die anderen noch nicht erkannt haben. Deshalb wirken seine Antworten kühl oder ohne Empathie. Nicht unbedingt aus persönlicher Härte, sondern weil Einfühlung seinem eigenen Selbstverständnis widersprechen würde. Wer glaubt, eine letzte, eindeutige Wahrheit erhalten zu haben, kann schwerlich auf Augenhöhe verhandeln. Jede Einfühlung würde die Möglichkeit eröffnen, dass auch die anderen etwas beitragen könnten. Genau das aber würde seine besondere Stellung relativieren.

 

Viele reagieren darauf, indem sie versuchen, seine Aussagen inhaltlich zu widerlegen. Doch das führt fast immer ins Leere. Ein Widerspruch wird nicht als Argument verstanden, sondern als Beleg dafür, dass der andere die Erkenntnis eben noch nicht besitzt. So bestätigt jeder Angriff seine Rolle. Man diskutiert dann nicht mehr über Gott, sondern unfreiwillig über seine Autorität, und diese Autorität entzieht sich der normalen Argumentation.

 

Der Ausweg besteht darin, die Ebene zu wechseln. Statt über den Inhalt der angeblichen Erkenntnis zu sprechen, sollte man über die Bedingungen sprechen, unter denen Erkenntnis überhaupt möglich ist. Man fragt also nicht: „Stimmt das?“, sondern: „Wie kann ein Mensch sicher sein, dass er sich nicht irrt?“ Fragen wie „Woran würdest du erkennen, dass deine Einsicht falsch ist?“ oder „Welche Erfahrung könnte dich vom Gegenteil überzeugen?“ verschieben das Gespräch. Plötzlich geht es nicht mehr um Belehrung, sondern um Verantwortung gegenüber der eigenen Gewissheit.

 

Diese Art von Fragen greift die Person nicht an und widerspricht ihr auch nicht direkt. Sie nimmt sie ernst, aber nicht ihre Unfehlbarkeit. Der Gesprächspartner muss nun nicht mehr seine Botschaft verteidigen, sondern seine Gewissheit erklären. Genau dort wird ein echtes Gespräch möglich, denn jede ernsthafte Erkenntnis muss zumindest denkbar falsch sein können. Ohne diese Möglichkeit bleibt nur Verkündigung.

 

Darum sollte man Spott, psychologische Diagnosen, Bibelzitate oder Gegenbeweise vermeiden. All das verstärkt nur seine Rolle als unverstandener Prophet. Das Ziel ist nicht, ihn zu besiegen, sondern das Gespräch wieder menschlich zu machen. Und das gelingt nur, wenn man nicht den Inhalt angreift, sondern die Frage stellt, ob und wie ein Mensch überhaupt sicher wissen kann, dass er die letzte Wahrheit besitzt.

[manden]

vor 16 Minuten schrieb Domingo:

 

möglich

[manden]

vor 6 Minuten schrieb Einsteinchen:

Wir Menschen haben alle den Zugang zu Gott. Dein prophetisches Sendungsbewusstsein und deine Frechheit, jemandem zu sagen, dass sein Gott falsch ist, ist empörend.

Und von Empathie hast du gar nichts...

Ich sage, was ich erkannt. Die christliche Religion ist völlig sicher falsch !

[manden]

vor 4 Minuten schrieb Einsteinchen:

Wenn man mit einem Menschen diskutiert, der überzeugt ist, als Einziger den „echten Gott“ erkannt zu haben, merkt man schnell, dass man sich nicht mehr in einer gewöhnlichen theologischen oder philosophischen Diskussion befindet. Ein solcher Gesprächspartner verhält sich nicht wie jemand, der gemeinsam nach Wahrheit sucht, sondern wie jemand, der bereits im Besitz der Wahrheit ist und sie mitteilt. Das Gespräch verliert dadurch seinen gegenseitigen Charakter. Es wird zur Verkündigung.

 

Der entscheidende Punkt ist: Der Inhalt seiner Aussagen steht gar nicht im Zentrum. Viel wichtiger ist seine Rolle. Er versteht sich als jemand, der erkannt hat, während die anderen noch nicht erkannt haben. Deshalb wirken seine Antworten kühl oder ohne Empathie. Nicht unbedingt aus persönlicher Härte, sondern weil Einfühlung seinem eigenen Selbstverständnis widersprechen würde. Wer glaubt, eine letzte, eindeutige Wahrheit erhalten zu haben, kann schwerlich auf Augenhöhe verhandeln. Jede Einfühlung würde die Möglichkeit eröffnen, dass auch die anderen etwas beitragen könnten. Genau das aber würde seine besondere Stellung relativieren.

 

Viele reagieren darauf, indem sie versuchen, seine Aussagen inhaltlich zu widerlegen. Doch das führt fast immer ins Leere. Ein Widerspruch wird nicht als Argument verstanden, sondern als Beleg dafür, dass der andere die Erkenntnis eben noch nicht besitzt. So bestätigt jeder Angriff seine Rolle. Man diskutiert dann nicht mehr über Gott, sondern unfreiwillig über seine Autorität, und diese Autorität entzieht sich der normalen Argumentation.

 

Der Ausweg besteht darin, die Ebene zu wechseln. Statt über den Inhalt der angeblichen Erkenntnis zu sprechen, sollte man über die Bedingungen sprechen, unter denen Erkenntnis überhaupt möglich ist. Man fragt also nicht: „Stimmt das?“, sondern: „Wie kann ein Mensch sicher sein, dass er sich nicht irrt?“ Fragen wie „Woran würdest du erkennen, dass deine Einsicht falsch ist?“ oder „Welche Erfahrung könnte dich vom Gegenteil überzeugen?“ verschieben das Gespräch. Plötzlich geht es nicht mehr um Belehrung, sondern um Verantwortung gegenüber der eigenen Gewissheit.

 

Diese Art von Fragen greift die Person nicht an und widerspricht ihr auch nicht direkt. Sie nimmt sie ernst, aber nicht ihre Unfehlbarkeit. Der Gesprächspartner muss nun nicht mehr seine Botschaft verteidigen, sondern seine Gewissheit erklären. Genau dort wird ein echtes Gespräch möglich, denn jede ernsthafte Erkenntnis muss zumindest denkbar falsch sein können. Ohne diese Möglichkeit bleibt nur Verkündigung.

 

Darum sollte man Spott, psychologische Diagnosen, Bibelzitate oder Gegenbeweise vermeiden. All das verstärkt nur seine Rolle als unverstandener Prophet. Das Ziel ist nicht, ihn zu besiegen, sondern das Gespräch wieder menschlich zu machen. Und das gelingt nur, wenn man nicht den Inhalt angreift, sondern die Frage stellt, ob und wie ein Mensch überhaupt sicher wissen kann, dass er die letzte Wahrheit besitzt.

Das was ich sage, steht im Mittelpunkt !  Befass dich mit dem !

[Aleachim]

vor 7 Minuten schrieb manden:

Das klingt ganz gut. Ich habe 8 Dinge über den Echten Gott an seiner Schöpfung erkannt.

Das sagtest du bereits. 

 

Ich hab den Überblick verloren. Wie viele der 8 Dinge hast du uns bereits mitgeteilt? Und wie viele davon sind in meinem vorherigen Posting bereits enthalten? Und welches folgt nun?

[Einsteinchen]

vor 1 Minute schrieb manden:

Das was ich sage, steht im Mittelpunkt !  Befass dich mit dem !

Du bist kein Orakel, zu dem man Fragen richtet. Wir erkennen deine Weltenlehrerposition nicht an.

[Kulti]

14 minutes ago, manden said:

Die 8 Dinge gibts nur stückweise.

Wann gibt es denn Ding 2?

 

15 minutes ago, manden said:

Ich sitze ganz normal im Auto.

Das heißt der wahre Gott ist unnahbar (nicht ansprechbar)?

[manden]

vor 1 Minute schrieb Aleachim:

Das sagtest du bereits. 

 

Ich hab den Überblick verloren. Wie viele der 8 Dinge hast du uns bereits mitgeteilt? Und wie viele davon sind in meinem vorherigen Posting bereits enthalten? Und welches folgt nun?

Ich weiss auch nicht mehr, wie viele Dinge ich euch mitgeteilt. Aber es hat nichts geholfen. 

[manden]

vor 2 Minuten schrieb Einsteinchen:

Du bist kein Orakel, zu dem man Fragen richtet. Wir erkennen deine Weltenlehrerposition nicht an.

bitte

[Einsteinchen]

Gerade eben schrieb manden:

Ich weiss auch nicht mehr, wie viele Dinge ich euch mitgeteilt. Aber es hat nichts geholfen. 

Die acht Dinge passen in einen einzigen Absatz. 

[manden]

vor 3 Minuten schrieb Kulti:

Wann gibt es denn Ding 2?

 

Das heißt der wahre Gott ist unnahbar (nicht ansprechbar)?

Ding 2 : Der Echte GOTT hat der Menschheit die Echte Moral mitgegeben, die sie aber zum grossen Teil verdrängt, verfälscht und missachtet.

[Einsteinchen]

Ich halte mich an Jesus. Auf irgendeine Weise kommuniziert er mit uns:

 

Philippus spricht zu ihm: Herr, zeige uns den Vater, das genügt uns.
Jesus spricht zu ihm: So lange bin ich schon bei euch, und du hast mich nicht erkannt, Philippus? Wer mich gesehen hat, hat den Vater gesehen. Wie kannst du sagen: Zeige uns den Vater?

[Kulti]

Okay, Ding 2 ist etwas umfangreicher. Gibt es eine Chance die echte Moral auszuführen?

[manden]

vor 27 Minuten schrieb Einsteinchen:

Die acht Dinge passen in einen einzigen Absatz. 

ein grosser Absatz

[manden]

vor 16 Minuten schrieb Kulti:

Okay, Ding 2 ist etwas umfangreicher. Gibt es eine Chance die echte Moral auszuführen?

versuch es

[manden]

vor 19 Minuten schrieb Einsteinchen:

Ich halte mich an Jesus. Auf irgendeine Weise kommuniziert er mit uns:

 

Philippus spricht zu ihm: Herr, zeige uns den Vater, das genügt uns.
Jesus spricht zu ihm: So lange bin ich schon bei euch, und du hast mich nicht erkannt, Philippus? Wer mich gesehen hat, hat den Vater gesehen. Wie kannst du sagen: Zeige uns den Vater?

Und das glaubst Du ?

[Einsteinchen]

vor 4 Minuten schrieb manden:

Und das glaubst Du ?

Du hast selbst gesagt: (am Dienstag)

 

"Jesus war ein jüdischer Wanderprediger, der wohl ziemlich viel von der göttlichen (EchterGOTT) Moral erkannt hat."

 

Immerhin.

Und Jesus lebt. Aber auf eine andere Weise als "Elvis lebt"

 

 

[Aleachim]

vor 36 Minuten schrieb manden:

Ich weiss auch nicht mehr, wie viele Dinge ich euch mitgeteilt. Aber es hat nichts geholfen. 

Okay. Wir sitzen im selben Boot. Haben beide den Überblick verloren. 😉

 

Vielleicht starten wir nochmal mit meinem ersten Beitrag.

vor 1 Stunde schrieb Aleachim:

Hallo manden,

 

ich bin ganz bei dir. Ich glaube, dass der echte Gott das Universum geschaffen hat. Ich glaube, dass er unvorstellbar ist. Ich glaube, dass wir ihn trotzdem in seiner Schöpfung erkennen können.

Ich sehe, dass die Bibel Widersprüche enthält. Deshalb glaube ich nicht dass er die Bibel geschrieben oder diktiert hat.

 

Wie gehts weiter? 

Wie viele von deinen 8 Dingen würdest du sagen, sind in diesem Beitrag (zumindest im Wesentlichen) enthalten? 

 

Und ich nehme das hier gleich noch mit dazu: 

vor 32 Minuten schrieb manden:

Ding 2 : Der Echte GOTT hat der Menschheit die Echte Moral mitgegeben, die sie aber zum grossen Teil verdrängt, verfälscht und missachtet.

Auch hier stimme ich dir zunächst mal zu. (Ob wir uns auch über den Inhalt dieser Moral weitgehend einig sind, wird sich zeigen...)

 

Wenn du alle meine Aussagen betrachtest, was würdest du sagen, in wievielen deiner 8 Dinge stimmen wir deiner Ansicht nach im Wesentlichen überein?

 

[manden]

vor 20 Minuten schrieb Einsteinchen:

Du hast selbst gesagt: (am Dienstag)

 

"Jesus war ein jüdischer Wanderprediger, der wohl ziemlich viel von der göttlichen (EchterGOTT) Moral erkannt hat."

 

Immerhin.

Und Jesus lebt. Aber auf eine andere Weise als "Elvis lebt"

 

 

Jesus ist ein toter Mensch

[manden]

vor 21 Minuten schrieb Aleachim:

Okay. Wir sitzen im selben Boot. Haben beide den Überblick verloren. 😉

 

Vielleicht starten wir nochmal mit meinem ersten Beitrag.

Wie viele von deinen 8 Dingen würdest du sagen, sind in diesem Beitrag (zumindest im Wesentlichen) enthalten? 

 

Und ich nehme das hier gleich noch mit dazu: 

Auch hier stimme ich dir zunächst mal zu. (Ob wir uns auch über den Inhalt dieser Moral weitgehend einig sind, wird sich zeigen...)

 

Wenn du alle meine Aussagen betrachtest, was würdest du sagen, in wievielen deiner 8 Dinge stimmen wir deiner Ansicht nach im Wesentlichen überein?

 

Das 2. Ding habe ich genannt. Ansonsten sind noch Bruchstücke richtig. 

[Einsteinchen]

Hat ja alles keinen Sinn, wenn wir doch tot sein werden.

[Kulti]

39 minutes ago, manden said:

versuch es

Sorry, ich meinte ob Du die wahre Moral erläutern könntest.

[manden]

vor 28 Minuten schrieb Einsteinchen:

Hat ja alles keinen Sinn, wenn wir doch tot sein werden.

Der Echte GOTT kann Menschen das Leben nach dem Tod geben.