Higgs Boson Geschrieben 12. März Melden Geschrieben 12. März vor 10 Minuten schrieb SteRo: Aber sag mal ... gesetzt den Fall, dass dein Gott ein anderer Gott ist, so lässt/ließ dieser doch auch zu, dass "die Völker Kanaans aus[ge]rotte[t]" werden. Warum kann dein Gott, dann der Echte sein? Der hat einen ganz praktischen GOTT, der ist für nix zuständig, kann also keine Fehler machen. Wozu der gut ist und warum er sich vom Universum und allem was da ist unterscheiden soll, bleibt ein Rätsel. Dazu braucht es wohl eine Offenbarung, die man nicht bekommt. Zitieren
SteRo Geschrieben 12. März Melden Geschrieben 12. März vor 4 Minuten schrieb manden: Im Gegensatz zu eurem Gott ( der nicht existiert ) greift der Echte GOTT hier nicht ein, zumindest nicht erkennbar . Das macht keinen Sinn. Wenn "unser" Gott nicht eingreift und "dein" Gott nicht eingreift, welches ist dann das Kriterium für Echtheit? Zitieren
manden Geschrieben 12. März Autor Melden Geschrieben 12. März vor 3 Minuten schrieb SteRo: Das macht keinen Sinn. Wenn "unser" Gott nicht eingreift und "dein" Gott nicht eingreift, welches ist dann das Kriterium für Echtheit? Immer langsam : euer Gott greift laut Bibel ein und lässt die Kanaaniter ausrotten. Mein GOTT (der Echte GOTT) greift da nicht ein und lässt keine Kanaaniter töten. Wenn man der Bibel glaubt ( ich nicht ) wurden die Kanaaniter auf Befehl Jahwes ausgerottet. Zitieren
SteRo Geschrieben 12. März Melden Geschrieben 12. März vor 1 Minute schrieb manden: Immer langsam : euer Gott greift laut Bibel ein und lässt die Kanaaniter ausrotten. Mein GOTT (der Echte GOTT) greift da nicht ein und lässt keine Kanaaniter töten. Wenn man der Bibel glaubt ( ich nicht ) wurden die Kanaaniter auf Befehl Jahwes ausgerottet. Ja, jetzt mach mal langsam, denn wir reden hier vom Einen und Einzigen Gott ... und der DER hat weder die Bibel selbst geschrieben noch hat ER den Bibeltext den Autoren diktiert. Dieser Gott hat Raum und Zeit und alle Gesetzmäßigkeiten, die im Koordinatensystem von Raum und Zeit wirksam sind, aus nichts erschaffen. Einmal geschaffen, nimmt alles seinen Lauf in Raum und Zeit genau so wie es in Gottes raum- und zeitlosem Geist ist. Für IHN besteht deshalb nicht die geringste Notwendigkeit, in seine Schöpfung einzugreifen ... allein das Wort "eingreifen" im Kontext der Raum und Zeitlosigkeit Gottes zu verwenden ist lachhaft. Die Bibel ist aus der Sicht von Menschen geschrieben, die ohne Raum und Zeit gar nicht wahrnehmen und denken können. Zitieren
manden Geschrieben 12. März Autor Melden Geschrieben 12. März vor 9 Minuten schrieb SteRo: Ja, jetzt mach mal langsam, denn wir reden hier vom Einen und Einzigen Gott ... und der DER hat weder die Bibel selbst geschrieben noch hat ER den Bibeltext den Autoren diktiert. Dieser Gott hat Raum und Zeit und alle Gesetzmäßigkeiten, die im Koordinatensystem von Raum und Zeit wirksam sind, aus nichts erschaffen. Einmal geschaffen, nimmt alles seinen Lauf in Raum und Zeit genau so wie es in Gottes raum- und zeitlosem Geist ist. Für IHN besteht deshalb nicht die geringste Notwendigkeit, in seine Schöpfung einzugreifen ... allein das Wort "eingreifen" im Kontext der Raum und Zeitlosigkeit Gottes zu verwenden ist lachhaft. Die Bibel ist aus der Sicht von Menschen geschrieben, die ohne Raum und Zeit gar nicht wahrnehmen und denken können. Deine Beschreibung des Echten GOTTES ist in etwa okay. Achtung : der Echte GOTT ist weder der Gott der Bibel noch einer der anderen Religionen. Was über ihn erkennbar ist, habe ich in 8 Dingen an seiner Schöpfung gefunden. Zitieren
SteRo Geschrieben 12. März Melden Geschrieben 12. März vor 11 Minuten schrieb manden: Deine Beschreibung des Echten GOTTES ist in etwa okay. Achtung : der Echte GOTT ist weder der Gott der Bibel noch einer der anderen Religionen. Was über ihn erkennbar ist, habe ich in 8 Dingen an seiner Schöpfung gefunden. Ich orientiere mich an der wissenschaftlichen römisch-katholischen Theologie vom Einen und Einzigen Gott (nicht zu verwchseln mit der entsprechenden dogmatischen Theologie, welche pastorale Aufgaben erfüllt und für die Gläubigen verbindlich ist). Und natürlich ist der Gott, den ich beschrieben habe, der Gott der Bibel. Dein Problem, manden, ist, dass du die beiden Wirklichkeiten von Gott wie er wirklich und wesenhaft ist und Gott wie er den Menschen erscheint in deinem Kopf nicht zusammenbekommst. Das liegt an deiner schwarz-weiß Denke (entweder absolut schwarz oder absolut weiß, dazwischen gibts nichts). Und selbst meine Beschreibung und die der wissenschaftlichen römisch-katholischen Theologie vom Einen und Einzigen Gott entspringen ja wiederum der kreatürlich-menschlichen Kognition, welche von Raum und Zeit abhängt, kann also bestenfalls die schlimmsten anthropomorphen Irrtümer verhindern, aber kommt dem Wesen Gottes dennoch keinen Deut näher. Ich schreibe ja auch: "Ich habe zu Gott gebetet und Er hat mein Gebet erhört", obwohl ich weiß, dass dies den wahren Sachverhalt nicht wiedergibt. Aber ich finde halt die Worte, welche zu meinem Raum-Zeit Erleben passen. Zitieren
manden Geschrieben 12. März Autor Melden Geschrieben 12. März vor 8 Minuten schrieb SteRo: Ich orientiere mich an der wissenschaftlichen römisch-katholischen Theologie vom Einen und Einzigen Gott (nicht zu verwchseln mit der entsprechenden dogmatischen Theologie, welche pastorale Aufgaben erfüllt und für die Gläubigen verbindlich ist). Und natürlich ist der Gott, den ich beschrieben habe, der Gott der Bibel. Dein Problem, manden, ist, dass du die beiden Wirklichkeiten von Gott wie er wirklich und wesenhaft ist und Gott wie er den Menschen erscheint in deinem Kopf nicht zusammenbekommst. Das liegt an deiner schwarz-weiß Denke (entweder absolut schwarz oder absolut weiß, dazwischen gibts nichts). Und selbst meine Beschreibung und die der wissenschaftlichen römisch-katholischen Theologie vom Einen und Einzigen Gott entspringen ja wiederum der kreatürlich-menschlichen Kognition, welche von Raum und Zeit abhängt, kann also bestenfalls die schlimmsten anthropomorphen Irrtümer verhindern, aber kommt dem Wesen Gottes dennoch keinen Deut näher. Ich schreibe ja auch: "Ich habe zu Gott gebetet und Er hat mein Gebet erhört", obwohl ich weiß, dass dies den wahren Sachverhalt nicht wiedergibt. Aber ich finde halt die Worte, welche zu meinem Raum-Zeit Erleben passen. Also doch einen Götzen. Was ist von katholisch auch anderes zu erwarten. Zitieren
SteRo Geschrieben 12. März Melden Geschrieben 12. März Gerade eben schrieb manden: Also doch einen Götzen. Was ist von katholisch auch anderes zu erwarten. Du hättest dich nach deiner Abkehr vom Protestantismus einfach informieren sollen, was es sonst noch gib in der anderen Tradition. Dann wärst du vielleicht nicht in deiner Sackgasse gelandet. Zitieren
Einsteinchen Geschrieben 12. März Melden Geschrieben 12. März (bearbeitet) Manden, Du hast auch einen Götzen: Dein Rationales Denken. Der Echte Gott würde zu dir sagen: Du gleichst dem Geist, den du begreifst, nicht mir. bearbeitet 12. März von Einsteinchen 1 1 Zitieren
manden Geschrieben 12. März Autor Melden Geschrieben 12. März vor 2 Minuten schrieb SteRo: Du hättest dich nach deiner Abkehr vom Protestantismus einfach informieren sollen, was es sonst noch gib in der anderen Tradition. Dann wärst du vielleicht nicht in deiner Sackgasse gelandet. In der Sackgasse sind die Christen und die anderen Religionen. Ihr habt den wirklichen GOTT bis jetzt nicht erkannt, und seit bis jetzt erkenntnisunfähig. Zitieren
manden Geschrieben 12. März Autor Melden Geschrieben 12. März (bearbeitet) vor 7 Minuten schrieb Einsteinchen: Manden, Du hast auch einen Götzen: Dein Rationales Denken. Der Echte Gott würde zu dir sagen: Du gleichst dem Geist, den du begreifst, nicht mir. Rationales logisches Denken ist immer gut ! Woher weisst Du, wie GOTT ist ? bearbeitet 12. März von manden Ergänzung Zitieren
SteRo Geschrieben 12. März Melden Geschrieben 12. März Gerade eben schrieb manden: In der Sackgasse sind die Christen und die anderen Religionen. Ihr habt den wirklichen GOTT bis jetzt nicht erkannt, und seit bis jetzt erkenntnisunfähig. Schau, rationales Erkennen ist das eine, aber eine persönliche Beziehung zu IHM zu haben, das andere. Und in dieser persönlichen Beziehung klären sich Fragen, deren Klärung man nicht für möglich gehalten hat ... auch Fragen von Leben und Tod. Zitieren
manden Geschrieben 12. März Autor Melden Geschrieben 12. März vor 2 Minuten schrieb SteRo: Schau, rationales Erkennen ist das eine, aber eine persönliche Beziehung zu IHM zu haben, das andere. Und in dieser persönlichen Beziehung klären sich Fragen, deren Klärung man nicht für möglich gehalten hat ... auch Fragen von Leben und Tod. Du hast keine persönliche Beziehung zu IHM. Du hast nur Einbildung. Ihr habt den wirklichen GOTT gar nicht erkannt. Zitieren
Einsteinchen Geschrieben 12. März Melden Geschrieben 12. März (bearbeitet) vor 8 Minuten schrieb manden: Du hast keine persönliche Beziehung zu IHM. Du hast nur Einbildung. Ihr habt den wirklichen GOTT gar nicht erkannt. Du wirst wieder übergriffig. Wir alle haben eine persönliche Beziehung zu Gott. Nur, weil du dich gefühlsmäßig gegen seine Stimme gepanzert hast, du gibst dem göttlichen Du ganz gewiss nicht deine Liebe. Rein rational könnte auch der Teufel sein.... bearbeitet 12. März von Einsteinchen Zitieren
manden Geschrieben 12. März Autor Melden Geschrieben 12. März vor 2 Minuten schrieb Einsteinchen: Du wirst wieder übergriffig. Wir alle haben eine persönliche Beziehung zu Gott. Nur, weil du dich gefühlsmäßig gegen seine Stimme gepanzert hast, du gibst dem göttlichen Du ganz gewiss nicht deine Liebe. Rein rational könnte auch Teufel sein.... Du/Ihr habt GOTT bis jetzt gar nicht erkannt. Zitieren
SteRo Geschrieben 12. März Melden Geschrieben 12. März vor 4 Minuten schrieb manden: Du hast keine persönliche Beziehung zu IHM. Du hast nur Einbildung. Wir können gerne "Einbildung" statt substantiell existierender "persönlicher Beziehung" setzen. Das macht keinen Unterschied, denn "Beziehung" ist geistiger Natur, nicht materieller und alles, was sich im Geiste mit geistiger Natur manifestiert, kommt dennoch irgendwo her. Wenn Gott mir also diese "Einbildung" schenkt, dann manifestiert sich genau darin, das Eingebildete, die persönliche Beziehung. Zitieren
manden Geschrieben 12. März Autor Melden Geschrieben 12. März vor 10 Minuten schrieb SteRo: Wir können gerne "Einbildung" statt substantiell existierender "persönlicher Beziehung" setzen. Das macht keinen Unterschied, denn "Beziehung" ist geistiger Natur, nicht materieller und alles, was sich im Geiste mit geistiger Natur manifestiert, kommt dennoch irgendwo her. Wenn Gott mir also diese "Einbildung" schenkt, dann manifestiert sich genau darin, das Eingebildete, die persönliche Beziehung. GOTT schenkt Dir keine Einbildung. Deine Einbildung kommt von Dir, von deiner Religion. Zitieren
SteRo Geschrieben 12. März Melden Geschrieben 12. März vor 11 Minuten schrieb manden: GOTT schenkt Dir keine Einbildung. Deine Einbildung kommt von Dir, von deiner Religion. Schön. Aber auch hier stellt sich die Frage: Wie bin ich zu dieser Religion überhaupt gekommen? Nicht durch mich selbst alleine. Zitieren
manden Geschrieben 12. März Autor Melden Geschrieben 12. März vor 6 Minuten schrieb SteRo: Schön. Aber auch hier stellt sich die Frage: Wie bin ich zu dieser Religion überhaupt gekommen? Nicht durch mich selbst alleine. Wahrscheinlich durch deine Eltern. Zitieren
SteRo Geschrieben 12. März Melden Geschrieben 12. März (bearbeitet) vor 51 Minuten schrieb manden: Wahrscheinlich durch deine Eltern. Erstkontakt ... kann sein. Aber meine Eltern waren offensichtlich nicht sehr erfolgreich darin, mir die Religion nahezubringen. Und ... wie sind meine Eltern dazu gekommen? Warum wurde ich überhaupt in eine Kultur hineingeboren, die christlich geprägt war? Wir können all diese Fragen auf zwei Grundprinzipien reduzieren: Sein und Bewegung (~jegliche Veränderung). Denn jegliche Ursache für irgendwas muss erstmal sein, bevor sie wirken kann. Und die Wirkung, die sie hervorbringt, ist Bewegung. Von hier könnten wir nun in die Gottesbeweise einbiegen ... die Kette alles wirksamen Seienden muss einen Anfang haben, dessen Sein nicht verursacht ist. Und da sich nichts aus sich selbst heraus bewegen kann, muss auch jegliche Bewegung einen unbewegten Anfang haben. Vorsehung ist einfach ein komplexes Netz aus Naturgesetzlichkeiten "Wenn A, dann notwendigerweise B" und "Wenn C, dann D, wenn - und nur wenn - gleichzeitig Zusatzbedingungen 1-n vorhanden sind" versetzt mit zahllosen freien Willensentscheidungen, welche zu zahllosen Verzweigungen der Wenn-dann-Ketten führen. So gerät man - ohne die Vorsehung zu kennen und in Abhängigkeit von den eigenen Willensentscheidungen auf absteigende Bahnen oder aufsteigende Bahnen oder auf neutrale Bahnen ohne dass wir Kenntnis davon haben können, weil unsere wissenschaftlichen Erkennntnisse Gottes Naturgesetzlichkeiten hoffnungslos hinterher sind. Bloß bei den zahllosen Punkten, bei denen unsere Entscheidungen erforderlich sind, da scheint (!) Gott mitzuwirken, nicht determinierend, aber kooperierend. Wenn wir unfähig sind zu kooperieren (was wir immer selbst verursacht haben), dann spricht man davon, dass wir Gottes wirkliche Gnade "ablehnen", obgleich die Ursache unserer Unfähigkeit in der Vergangenheit liegen kann. Du kannst also aufatmen, lieber manden, denn es gibt einen Ausweg aus deiner Sackgasse, viele Auswege ... oft zeigen sich sich nur Bruchteile von Sekunden lang, aber in diesen Zeitspannen ereignen sich auch unsere Entscheidungen. Aufpassen musst du jedoch bzgl. deiner Denk- und Willens-Gewohnheiten, denn diese haben dich ja in deine Situation gebracht. bearbeitet 12. März von SteRo Zitieren
Kulti Geschrieben 13. März Melden Geschrieben 13. März On 3/11/2026 at 3:19 PM, manden said: Wenn die Menschen den Echten GOTT erkannt haben, und sich nach ihm richten wollen. dann lassen sich die Probleme zwischen den Menschen lösen. Das ist ein ziiiieeeemlich optimistischer Blick auf die echten Menschen. Das zeigt schon ein Blick auf den Umgang mit Frauen im Netz. https://www.gmx.net/magazine/sport/mehr-sport/tischtennis-star-annett-kaufmann-morddrohungen-sozialen-medien-41997590 oder auch https://www.spiegel.de/panorama/cindy-speich-im-interview-influencerin-die-bauleitung-trotzt-dem-hass-der-maenner-a-c71ee01c-0f16-4aff-9d94-55bfc5ffef13 Wir haben das Jahr 2026 und Hans sollte mittlerweile kapiert haben dass sich die Rolle der Frau gewandelt hat. Was wir beobachten sind lauter Hänschen mit einer Programmierung der Bronzezeit. Da kannste als Frau den Eiffelturm bauen und die Männer lassen sich über deinen Körper aus. Da kann auch noch so viel rumerkannt werden, wenn das limbische System andauernd mitmischt. Ein weiterer Feind der Erkenntnis ist die Debatte. Wenn bei meinem Bruder das Bett brennt dann rennt er nicht aus dem Schlafzimmer. Er schreibt erstmal einen Besinnungsaufsatz über die Notwendigkeit von Feuerlöschern im Haushalt. Die letzten Worte der Menschheit (hier) werden sein: "Da kommt ne Atomrakete!" "Du meinst ein Marschflugkörper mit atomaren Gefechtskopf." "Atomarem, es heißt atomarem!" "Wieso kann ich den Akkusativ nicht verwenden?" Nein, die Probleme zwischen den Menschen lassen sich nicht lösen, wir lieben Probleme. (Erlösung heißt in dem Zusammenhang dass wir keine Probleme mehr brauchen) In freudiger Erwartung eines weiteren Aphorismus Kulti Zitieren
manden Geschrieben 13. März Autor Melden Geschrieben 13. März vor 11 Stunden schrieb SteRo: Erstkontakt ... kann sein. Aber meine Eltern waren offensichtlich nicht sehr erfolgreich darin, mir die Religion nahezubringen. Und ... wie sind meine Eltern dazu gekommen? Warum wurde ich überhaupt in eine Kultur hineingeboren, die christlich geprägt war? Wir können all diese Fragen auf zwei Grundprinzipien reduzieren: Sein und Bewegung (~jegliche Veränderung). Denn jegliche Ursache für irgendwas muss erstmal sein, bevor sie wirken kann. Und die Wirkung, die sie hervorbringt, ist Bewegung. Von hier könnten wir nun in die Gottesbeweise einbiegen ... die Kette alles wirksamen Seienden muss einen Anfang haben, dessen Sein nicht verursacht ist. Und da sich nichts aus sich selbst heraus bewegen kann, muss auch jegliche Bewegung einen unbewegten Anfang haben. Vorsehung ist einfach ein komplexes Netz aus Naturgesetzlichkeiten "Wenn A, dann notwendigerweise B" und "Wenn C, dann D, wenn - und nur wenn - gleichzeitig Zusatzbedingungen 1-n vorhanden sind" versetzt mit zahllosen freien Willensentscheidungen, welche zu zahllosen Verzweigungen der Wenn-dann-Ketten führen. So gerät man - ohne die Vorsehung zu kennen und in Abhängigkeit von den eigenen Willensentscheidungen auf absteigende Bahnen oder aufsteigende Bahnen oder auf neutrale Bahnen ohne dass wir Kenntnis davon haben können, weil unsere wissenschaftlichen Erkennntnisse Gottes Naturgesetzlichkeiten hoffnungslos hinterher sind. Bloß bei den zahllosen Punkten, bei denen unsere Entscheidungen erforderlich sind, da scheint (!) Gott mitzuwirken, nicht determinierend, aber kooperierend. Wenn wir unfähig sind zu kooperieren (was wir immer selbst verursacht haben), dann spricht man davon, dass wir Gottes wirkliche Gnade "ablehnen", obgleich die Ursache unserer Unfähigkeit in der Vergangenheit liegen kann. Du kannst also aufatmen, lieber manden, denn es gibt einen Ausweg aus deiner Sackgasse, viele Auswege ... oft zeigen sich sich nur Bruchteile von Sekunden lang, aber in diesen Zeitspannen ereignen sich auch unsere Entscheidungen. Aufpassen musst du jedoch bzgl. deiner Denk- und Willens-Gewohnheiten, denn diese haben dich ja in deine Situation gebracht. Ich bin ungeheuer froh, dass ich die Wahrheit über den Echten GOTT erkannt habe. Aber die anderen Menschen haben halt nur Götzen oder wollen gar keinen Gott. Zitieren
manden Geschrieben 13. März Autor Melden Geschrieben 13. März vor 43 Minuten schrieb Kulti: Das ist ein ziiiieeeemlich optimistischer Blick auf die echten Menschen. Das zeigt schon ein Blick auf den Umgang mit Frauen im Netz. https://www.gmx.net/magazine/sport/mehr-sport/tischtennis-star-annett-kaufmann-morddrohungen-sozialen-medien-41997590 oder auch https://www.spiegel.de/panorama/cindy-speich-im-interview-influencerin-die-bauleitung-trotzt-dem-hass-der-maenner-a-c71ee01c-0f16-4aff-9d94-55bfc5ffef13 Wir haben das Jahr 2026 und Hans sollte mittlerweile kapiert haben dass sich die Rolle der Frau gewandelt hat. Was wir beobachten sind lauter Hänschen mit einer Programmierung der Bronzezeit. Da kannste als Frau den Eiffelturm bauen und die Männer lassen sich über deinen Körper aus. Da kann auch noch so viel rumerkannt werden, wenn das limbische System andauernd mitmischt. Ein weiterer Feind der Erkenntnis ist die Debatte. Wenn bei meinem Bruder das Bett brennt dann rennt er nicht aus dem Schlafzimmer. Er schreibt erstmal einen Besinnungsaufsatz über die Notwendigkeit von Feuerlöschern im Haushalt. Die letzten Worte der Menschheit (hier) werden sein: "Da kommt ne Atomrakete!" "Du meinst ein Marschflugkörper mit atomaren Gefechtskopf." "Atomarem, es heißt atomarem!" "Wieso kann ich den Akkusativ nicht verwenden?" Nein, die Probleme zwischen den Menschen lassen sich nicht lösen, wir lieben Probleme. (Erlösung heißt in dem Zusammenhang dass wir keine Probleme mehr brauchen) In freudiger Erwartung eines weiteren Aphorismus Kulti Die Probleme lassen sich lösen, wenn die Menschen ihren Echten GOTT erkennen, und sich nach ihm richten. Wir Menschen müssen hier lernen, wirklich harmonisch mit ihm (vor allem ihm gehorchen) und seiner Schöpfung (vor allem mit den Menschen) zusammenzuleben. Zitieren
Einsteinchen Geschrieben 13. März Melden Geschrieben 13. März vor 6 Minuten schrieb manden: Ich bin ungeheuer froh, dass ich die Wahrheit über den Echten GOTT erkannt habe. Aber die anderen Menschen haben halt nur Götzen oder wollen gar keinen Gott. Du hast gar nichts erkannt. Nur mickrige 8 Dinge, die uns nicht von den Socken hauen. Angesichts der Unendlichkeit Gottes ist das Nichts. Zitieren
Einsteinchen Geschrieben 13. März Melden Geschrieben 13. März Gerade eben schrieb manden: (vor allem ihm gehorchen) Einem Gott gehorchen, der sich zurückgezogen hat? Nein, das verdient er nicht. 1 Zitieren
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