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  1. Past hour
  2. Aristippos
    Weil das Geld kostet und dem Gesundheitsamt Arbeit macht. Ist viel einfacher, die Leute auf Verdacht zu Quarantäne zu verdonnern und gut ist.
  3. Thofrock
    Ich finde gerade diese Konstruktion hochinteressant. Jemand stirbt, weil er einen Gottesdienst besucht hat. In vielen Ländern haben Kirchen ja eine bedeutende Rolle für Masseninfektion gespielt. Vor allem weil Kirchenbesucher in der Regel einen höheren Anteil an Risikopatienten enthalten als die Benchmark. Wenn wir das jetzt auch ausprobieren, steigt der prozentuale Anteil der Konfessionslosen jetzt von zwei Seiten. Und das mit Gottes Billigung.
  4. helmut
    etwas bildhaft, ja, drucken. er holt es sich ja zurück, nach der produktion durch steuern auf die einnahmen.
  5. Shubashi
    Vielleicht würde ich es verstehen, wenn Du dafür Belege erbracht hättest. Hier z.B. ist eine Analyse der Federal Reserve von 2008, die den wirtschaftlichen Rückgang durch eine schwere Influenza-Pandemie für die USA auf ähnliches Niveau einschätzt wie bei der spanischen Grippe 1919. Weltbank-Szenarien aus dem gleichen Zeitraum halten das für viel zu optimistisch. Du wünscht Dir jetzt permanent eine andere Realität herbei, in der die Menschen praktisch ähnlich verhalten reagieren, wie auf vergangene Pandemien, weil z.B. Medien nach dem Weltkrieg noch überwiegend zensiert wurden, oder eben traditionelle Medien Ausbrüche wie die Hongkong-Grippe 1969 kaum thematisierten. Offensichtlich ist das aber in unserem Zeitalter der sozialen Medien kaum möglich, ein massiver Anstieg der Mortalität durch eine neue Seuche wird nicht achselzuckend akzeptiert und erzwingt überall staatliche Abwehrmaßnahmen, die sich so global fortsetzen wie die wirtschaftlichen Auswirkungen.
  6. Today
  7. Werner001
    Und trotzdem sind es zwei Paar Stiefel. Die Kirche macht da ganz widersinnige geistige Verrenkungen, wenn sie einerseits erzählt, die Ehe sei schon in der Schöpfungsordnung angelegt, andererseits aber durch Christis gestiftetes Sakrament, wobei niemand in der Lage ist, zu sagen, was es denn mit diesem "Sakrament" auf sich hat, was also der Unterschied zu einer nichtsakramentalen Ehe sein soll, und so weiter. Beim Standesamt werden jeden Menge aus katholischer Sicht nicht existente Ehen geschlossen, interessiert keinen, aber bei der Ehe für Homosexuelle ist auf einmal die Kultur und die Menschheit in Gefahr. Weil es angeblich "nur eine Ehe" gibt, muss man unbedingt zum Standesamt bevor man in die Kirche geht, wenn es aber einen finanziellen Vorteil gibt, ist das Standesamt nicht mehr nötig, und so weiter und so fort. Auf Themen wie Nichtexistenz ex nunc oder ex tunc und nachträgliche Doch-Existenz des Sakraments ex tunc per Zauberspruch, äh, Verwaltungsakt mit Stempel gar nicht erst einzugehen. Das kirchliche Eherecht ist ein antiquiertes Absurditätenkabinett, wenn es nicht um die malerische Kulisse ginge, würde sich das keiner freiwillig antun, der sich mit der Materie beschäftigt (was kaum einer tut, weil die Kulisse das einzige ist, was interessiert). Aber die malerische Kulisse gibt es inzwischen ja bei anderen Anbietern auch, und das ohne das ganze wirre Zeug drumrum. Werner
  8. Gratia
    Bleibende Geruchsbeeinträchtigung wäre zwar persönlich großer Mist, aber noch nicht dramatisch. Ich denke dabei eher an die rund 20 % Erkrankten, die ins KH müssen, und an etwaige bleibende Lungenschäden.
  9. gouvernante

    Neue Ratzinger Biografie mit brisanten Aussagen

    gouvernante replied to Wunibald's topic in Im Wandel der Zeit

    Dieses Konstrukt gibt es - auch staatlicherseits - länger, als es die Kirche gibt.
  10. Werner001
    Und woher nimmt es der Staat? Drucken? Oder aus dem Boden pumpen? Letzteres aber nur, wenn es andernorts eine Spassindustrie gibt, die das Pumpergebnis benötigt. Werner
  11. Werner001
    Und warum wird dann nicht zwangsgetestet? Werner
  12. Spadafora
    das ist es doch am besten wenn die Kirche jedesmal klar sagt sie redet nur von IHREM Sakrament und sich zur staatlichen Ehe nicht äussert
  13. Julius
    Die Schaffung dieses seltsamen weltlichen Konstrukts ist in Deutschland unter andem auch von Angehörigen christlicher Gruppierungen begrüßt worden, die keine Ehe eingehen konnten, weil die beiden "führenden" Konfessionen bis dahin das Monopol in Sachen Eheschließung beanspruchten.
  14. helmut
    in vielen sätzen hast du differenziert argumentiert. du hast prämissen gesetzt, logische zusammenhänge erläutert und bist zu stimmigen schlußfolgerungen gekommen. ein echter rorro.
  15. rorro
    Die Kirche kann ja nichts dafür, daß dieses seltsame weltliche Konstrukt auch so heißt.
  16. rorro
    Auf jeden Fall bist Du jemand, der ihn nicht verstanden hat. Q.e.d. Lies Dich doch mal ein wenig ein, schlag mal Worte wie Giralgeld oder Buchgeld nach und überlege, was diese realiter bedeuten, bevor Du solchen Unsinn hier verbreitest. Oder ist das das Ergebnis jahrelanger sozialistischer Hirnwäsche? Dann tust Du mir Leid.
  17. rorro
    Inkorrekt. §25 IfSG. Daß die Grundrechte dadurch eingeschränkt werden, wird dort explizit erwähnt.
  18. helmut
    ich bin wohl der einzige der hier kapitalistische wirtschaft sehr grundsätzlich vertritt. kapitalismus heißt nur, dass mit eingesetztem kapital produziert wird und dem anschließenden verkauf der produkte das eingesetzte kapital wieder hereinkommt. dann beginnt der kreislauf von neuem. der gelingende verkauf, durch marktwirtschaft unterstützt, ist immer der zweite schritt. also muß am anfang immer kapital existieren. wo kommt es her? die ursprüngliche akkumulation ist raub und mord und krieg. dann kommt die normale akkumulation im kreislauf aus den erlösen des verkaufs. seit knapp 100 jahren gibt es eine dritte form, die monetäre zurverfügungstellung von kapital durch den staat. angefangen im new deal der USA ca. 1935 (keynesianismus). die heutige krisenbewältigung in der finanzkrise und jetzt in der coronakrise ist vergleichbar. den unternehmen wird kapital zur verfügung damit sie produzieren können. mit der produktion sind einkommen verbunden, persönliche und staatliche. diese führen zum kauf und zur erneuten akkumulation. marktwirtschaft im sinn von "nach bedarf" produzieren, ist dabei selbstverständlich. in der komplexen ökonomie greift der staat regulierend ein, um grundlegende ziele zu erreichen. dazu gehört die sicherung der existenz der gesellschaft. im gegenständlichen wird nach bedarf produziert. kapitalismus ist aber ein finanzielles verhältnis, das durch bedarfsgerechte produktion vermittelt wird. wenn nicht, wird kapital vernichtet. ein ausweg ist krieg. dort wird immer bedarfsgerecht produziert. kaum produziert, schon konsumiert/vernichtet. in diesem sinn bin ich ideologisch, nicht finanziell, ein konsequenter kapitalist. vor zu großen härten des kapitalismus kann ein soziales netz schützen. der schrei nach staat vom arbeitnehmer ist ein schrei nach sozialismus, nach planwirtschaft. er ist verständlich, aber problematisch.
  19. UHU
    @rince und @rorro Ich bin (mal wieder) fassungslos!!!!! (Dann wundert mich auch nicht, daß unsere Zahlen so niedrig sind.) @werner Warum? (Mit dem Infektionsschutzgesetz kann man doch viel begründen - wie ich inzwischen gelernt habe.)
  20. Julius
    Tja, solange alle auf dieser schnöden Welt leben, essen, trinken, Klamotten und Miete bezahlen müssen, lebt es sich halt auch für katholische Eheleute vom Sakrament allein vergleichsweise ähnlich kärglich wie von Luft und Liebe. Weswegen mancherorts früher bürgerliche Gemeinden zu prüfen pflegten, ob die Anwärter auf's Sakrament auch ausreichend Einkommen nachweisen konnten, um der Allgemeinheit nicht etwa mit der ja nicht auszuschließenden Brut zur Last zu fallen. Die Kirche hat da ganz offensichtlich, wenn auch nicht immer klaglos mitgezogen: Nix Einkommensnachweis auf dem Rathaus, nix Sakrament in der Kirche. So einfach ging das. Wie war das noch mit der mit dem Makel der Unehelichkeit geborenen Seligen Schwester Ulrika Nisch? Genau soooo nämlich ...
  21. Werner001
    Manche Leute räumen den Dachboden auf und finden Goldbarren oder Klopapierrollen. Ich hab am Samstag die Werkstatt aufgeräumt und Masken gefunden. Die guten FFP2, von 3M, 5 Stück originalverpackt. Mit Preisschild: 3,99 Euro Werner
  22. Werner001
    Sie werden aufgefordert, sich testen zu lassen. Zwangstestung ist grundgesetzwidrig. Werner
  23. rorro
    In manchen Städten wurden oder werden nur Personen getestet, die in den berühmten "systemrelevanten" Berufen arbeiten.
  24. rince
    Das ist ja einer der Kritikpunkte: So, wie in D getestet wird, sind die Zahlen zu Erkrankten nur grobe Näherungen an die Realität. Deswegen ist eine viel kritisierte Studie ja auf 10x höhere Fallzahlen an Infizierten gekommen...
  25. UHU
    Es wird bestimmt immer Fälle haben, wo Folgeschäden permanent bleiben. Es bleibt die Frage, ob diese Fälle geeignet sind, weitere/verlängerte Massnahmen zu rechtfertigen. Mir ging primär nicht um irgendwelche Maßnahmenverlängerung sondern um das medizinische Verständnis dieser Erkrankung und das nähere Kennenlernen von möglichen Folgeschäden.
  26. UHU
    Und warum das nicht? Heißt es nicht, daß die mit Infizierten in Kontakt waren und Symptome haben, getestet werden? Ich verstehe die Datenerhebung langsam überhaupt nicht. Wie will man denn zu einer aussagekräftigen Zahlenbasis kommen?
  27. rorro
    Sperrt man Straßen, weil auf dem Weg nach Hause drei Gottesdienstteilnehmer bei einem Unfall umkommen? Es ist äußerst unwahrscheinlich, daß Nichtrisikopersonen durch das Virus sterben. Und es ist eben die Frage - die in jedem Einzelfall neu zu klären ist - ob jemand mit oder an dem Virus starb und ob der Person dadurch Lebensjahre genommen wurden (Rechtsmediziner können so etwas in etwa einschätzen). Ich finde es bezeichnend, daß sich niemand - mal wieder - für die Population interessiert, für die der ganze Bohei angeblich gemacht wird.
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