Der Heillige Vater spricht Klartext

[Siri]

Der Heillige Vater sprach Donnersag Abend in Rom völlig frei ohne jede Vorbereitung zur Jügend der Diözese Rom er fand deutliche Worte:

 

http://www.oecumene.radiovaticana.org/ted/...olo.asp?c=73848

 

er sprach davon kaholische Inseln und Landschaften zu erichten gegen die allgemein heute übliche Kultur .

Haben also die sog "Unglückspropheten" vor denen der Selige Johannes XXIII glaubte waren zu müssen ,

also doch recht gehabt?

Das Konzept des sog Aggiornamentos ist gescheitert , genau wie jene vorhersagten,

das es bei uns vorbei ist ,mit der sog Volkskirche, muß ja mittlerweile dem letzten klar sein noch hoffentlich ist der Spuck des Aggiornamento auch bald vorbei

bearbeitet 8. April 2006 von Siri

[wolfgang E.]

Das Konzept des sog Aggiornamentos ist gescheitert , genau wie jene vorhersagten,

das es bei uns vorbei ist ,mit der sog Volkskirche, muß ja mittlerweile dem letzten klar sein noch hoffentlich ist der Spuck des Aggiornamento auch bald vorbei

 

Wie Du von der Rede des Papstes die Kurve zu diesem Thema kriegst ist mir nicht klar. Was haben die Aussagen Benedikts mit Deien reaktionären Wunschträumen zu tun?

[Siri]

 

Das Konzept des sog Aggiornamentos ist gescheitert , genau wie jene vorhersagten,

das es bei uns vorbei ist ,mit der sog Volkskirche, muß ja mittlerweile dem letzten klar sein noch hoffentlich ist der Spuck des Aggiornamento auch bald vorbei

 

Wie Du von der Rede des Papstes die Kurve zu diesem Thema kriegst ist mir nicht klar. Was haben die Aussagen Benedikts mit Deien reaktionären Wunschträumen zu tun?

schluß mit angleichen andie Welt ganz einfach

[Franciscus non papa]

 

Das Konzept des sog Aggiornamentos ist gescheitert , genau wie jene vorhersagten,

das es bei uns vorbei ist ,mit der sog Volkskirche, muß ja mittlerweile dem letzten klar sein noch hoffentlich ist der Spuck des Aggiornamento auch bald vorbei

 

Wie Du von der Rede des Papstes die Kurve zu diesem Thema kriegst ist mir nicht klar. Was haben die Aussagen Benedikts mit Deien reaktionären Wunschträumen zu tun?

schluß mit angleichen andie Welt ganz einfach

 

 

aggiornamento heisst NICHT: angleichen an die welt.

 

wie du überhaupt von dem bericht die kurve zu deiner hetze gegen johannes XXIII bekommst ist völlig unlogisch.

[Die Angelika]

hallo Siri

 

 

wie würdest du den BEgriff "Aggiornamento" erklären?

 

ich finde übrigens diese Stelle sehr faszinierend:

 

„Es gibt Gott, oder es gibt ihn nicht. Es gibt nur diese zwei Möglichkeiten. Entweder gibt man der Vernunft den Vorrang, der schöpferischen Vernunft, die schon von Anbeginn an war und selbst der Anfang allen ist. Mit der Vernunft gibt man auch der Freiheit die oberste Priorität. Oder man gibt dem Irrazionalen den Vorrang, wonach dann alles auf unserer Erde und in unserem Leben lediglich zufällig und marginal wäre, ein Produkt des Irrationalen. Diese beiden Prinzipien kann man nicht gegeneinander ausspielen. Die Option des Christentums ist die Rationalität, die Priorität der Vernunft. Diese Option zeigt uns, dass hinter allem eine große Intelligenz steht, auf die wir vertrauen können.“

 

alles Liebe

 

Angelika

[Die Angelika]

 

Das Konzept des sog Aggiornamentos ist gescheitert , genau wie jene vorhersagten,

das es bei uns vorbei ist ,mit der sog Volkskirche, muß ja mittlerweile dem letzten klar sein noch hoffentlich ist der Spuck des Aggiornamento auch bald vorbei

 

Wie Du von der Rede des Papstes die Kurve zu diesem Thema kriegst ist mir nicht klar. Was haben die Aussagen Benedikts mit Deien reaktionären Wunschträumen zu tun?

schluß mit angleichen andie Welt ganz einfach

 

 

o sehe gerade, dass du meine Frage beantwortet hast und Wolfgang dir bereits geschrieben hat, dass du damit den Begriff Aggiornamento falsch verstehst.

Aggiornamento meint, dass das Evangelium auf den heutigen Tag (giorno) zu bringen sei, das heißt, dass es so zu vermitteln sei, dass es Menschen in unserer heutigen Zeit zu verstehen vermögen.

WEnn du damit SChluss machst, vesetzt du der Kirche den Todesstoß.

 

Im Prinzip ist der Gedanke des Aggiornamento ein Gedanke, der von Anfang an da war.

Jesus brachte den Menschen das Evangelium in Bildern und Gleichnbissen nahe, die aus ihrem Lebensumfeld stammten. Das ist damals ein Auf-den-heutigen-Tag-Bringen des Evangeliums gewesen.

Paulus geht genau so vor, er ist den Griechen ein Grieche, den Juden ein Jude, usw., eben um das Evangelium jeweils in die LEbenswirklichkeit der jeweiligen MEnschen zu übersetzen. Solche Übersetzung hat nichts mit VEränderung, VErwässerung oder Modernismus zu tun

 

alles Liebe

 

Angelika

bearbeitet 8. April 2006 von Die Angelika

[WüstenRufer]

Hallo zusammen,

 

zum Thema Aggiornamento: Wo der Wille zum Hören nicht mehr vorhanden ist, hilft auch die beste Übersetzung in die Denkweise der gottesfernen Menschen nichts.

Im Gegenteil, Übersetzungen verlieren häufig im Vergleich zum Original etwas von ihrer ursprünglichen Bedeutung.

 

Christentum erfordert um der Liebe Willen große Opfer.

Die meisten Menschen scheinen heute eher durch ihre Triebe und den Egoismus bevormundet zu sein. Opfer wollen die "aufgeklärten" Menschen nicht mehr bringen.

 

Alles Gute

 

Oliver

bearbeitet 8. April 2006 von WüstenRufer

[wolfgang E.]

Hallo zusammen,

 

wo der Wille zum Hören nicht mehr vorhanden ist, hilft auch die beste Übersetzung nichts.

Im Gegenteil, Übersetzungen verlieren häufig im Vergleich zum Original etwas von ihrer ursprünglichen Bedeutung.

 

Christentum erfordert um der Liebe Willen große Opfer.

Die meisten Menschen scheinen heute eher durch ihre Triebe und den Egoismus bevormundet zu sein. Opfer wollen die "aufgeklärten" Menschen nicht mehr bringen.

 

Alles Gute

 

Oliver

 

Und was hat das mit dem Thema zu tun?

bearbeitet 8. April 2006 von wolfgang E.

[Squire]

ich finde übrigens diese Stelle sehr faszinierend:

 

„Es gibt Gott, oder es gibt ihn nicht. Es gibt nur diese zwei Möglichkeiten. (...)"

Was wäre denn mit "Es gibt ihn ein bischen"? Es gibt ihn zwar, aber seine Existenz unterscheidet sich nicht wesentlich von seiner Nichtexistenz? Irgendwie kommt das in dieser Aussage nicht so richtig rüber.

[WüstenRufer]

Hallo zusammen,

 

zum Thema Aggiornamento: Wo der Wille zum Hören nicht mehr vorhanden ist, hilft auch die beste Übersetzung in die Denkweise der gottesfernen Menschen nichts.

Im Gegenteil, Übersetzungen verlieren häufig im Vergleich zum Original etwas von ihrer ursprünglichen Bedeutung.

 

Christentum erfordert um der Liebe Willen große Opfer.

Die meisten Menschen scheinen heute eher durch ihre Triebe und den Egoismus bevormundet zu sein. Opfer wollen die "aufgeklärten" Menschen nicht mehr bringen.

 

Alles Gute

 

Oliver

 

Ich hoffe, der obige Text ist jetzt verständlicher.

bearbeitet 8. April 2006 von WüstenRufer

[wolfgang E.]

Hallo zusammen,

 

zum Thema Aggiornamento: Wo der Wille zum Hören nicht mehr vorhanden ist, hilft auch die beste Übersetzung in die Denkweise der gottesfernen Menschen nichts.

Im Gegenteil, Übersetzungen verlieren häufig im Vergleich zum Original etwas von ihrer ursprünglichen Bedeutung.

 

Christentum erfordert um der Liebe Willen große Opfer.

Die meisten Menschen scheinen heute eher durch ihre Triebe und den Egoismus bevormundet zu sein. Opfer wollen die "aufgeklärten" Menschen nicht mehr bringen.

 

Alles Gute

 

Oliver

 

Ich hoffe, der obige Text ist jetzt verständlicher.

 

Für mich nicht.

[Petrus]

Der Heillige Vater sprach Donnersag Abend in Rom völlig frei ohne jede Vorbereitung zur Jügend

jetzt weiß ich's:

 

Du brauchst kein Scheyrer Kreuzlein. Du brauchst einfach eine neue Tastatur!

[Die Angelika]

hallo

 

Hallo zusammen,

 

zum Thema Aggiornamento: Wo der Wille zum Hören nicht mehr vorhanden ist, hilft auch die beste Übersetzung in die Denkweise der gottesfernen Menschen nichts.

Im Gegenteil, Übersetzungen verlieren häufig im Vergleich zum Original etwas von ihrer ursprünglichen Bedeutung.

 

Christentum erfordert um der Liebe Willen große Opfer.

Die meisten Menschen scheinen heute eher durch ihre Triebe und den Egoismus bevormundet zu sein. Opfer wollen die "aufgeklärten" Menschen nicht mehr bringen.

 

Alles Gute

 

Oliver

 

findest du diese Allgemeinplätze angebracht?

 

alles Liebe

 

Angelika

[Siri]

Der Heillige Vater sprach Donnersag Abend in Rom völlig frei ohne jede Vorbereitung zur Jügend

jetzt weiß ich's:

 

Du brauchst kein Scheyrer Kreuzlein. Du brauchst einfach eine neue Tastatur!

nein endlich meine Spracheingabe auf Dauer ab Ostersonntag hab ich sie

[Franciscus non papa]

Der Heillige Vater sprach Donnersag Abend in Rom völlig frei ohne jede Vorbereitung zur Jügend

jetzt weiß ich's:

 

Du brauchst kein Scheyrer Kreuzlein. Du brauchst einfach eine neue Tastatur!

nein endlich meine Spracheingabe auf Dauer ab Ostersonntag hab ich sie

 

 

deo gratias, alleluia.

 

nun fehlt dann noch etwas (heiliger) geist, der kommt vielleicht pfingsten nach. :ph34r:

[Siri]

Der Heillige Vater sprach Donnersag Abend in Rom völlig frei ohne jede Vorbereitung zur Jügend

jetzt weiß ich's:

 

Du brauchst kein Scheyrer Kreuzlein. Du brauchst einfach eine neue Tastatur!

nein endlich meine Spracheingabe auf Dauer ab Ostersonntag hab ich sie

 

 

deo gratias, alleluia.

 

nun fehlt dann noch etwas (heiliger) geist, der kommt vielleicht pfingsten nach. :ph34r:

mal sehen

[soames]

 

Das Konzept des sog Aggiornamentos ist gescheitert , genau wie jene vorhersagten,

das es bei uns vorbei ist ,mit der sog Volkskirche, muß ja mittlerweile dem letzten klar sein noch hoffentlich ist der Spuck des Aggiornamento auch bald vorbei

 

Wie Du von der Rede des Papstes die Kurve zu diesem Thema kriegst ist mir nicht klar. Was haben die Aussagen Benedikts mit Deien reaktionären Wunschträumen zu tun?

Das ist doch völlig logisch. Wenn das Aggiornamento des VII irgendwie erfolgreich gewesen wäre, dann müßte man sich nicht mit Inseln und Oasen katholischen Lebens befassen. Und daß in unserem Land die Kirche auf weiten Strecken dahinfährt, weil die hiesige Umsetzung des Aggiornamentos dazu geführt hat, daß die allermeisten Katholiken von ihrer Kirche und ihrem Glauben faktisch nichts mehr wissen, ist auch kein Geheimnis.

[soames]

 

Das Konzept des sog Aggiornamentos ist gescheitert , genau wie jene vorhersagten,

das es bei uns vorbei ist ,mit der sog Volkskirche, muß ja mittlerweile dem letzten klar sein noch hoffentlich ist der Spuck des Aggiornamento auch bald vorbei

 

Wie Du von der Rede des Papstes die Kurve zu diesem Thema kriegst ist mir nicht klar. Was haben die Aussagen Benedikts mit Deien reaktionären Wunschträumen zu tun?

schluß mit angleichen andie Welt ganz einfach

 

 

o sehe gerade, dass du meine Frage beantwortet hast und Wolfgang dir bereits geschrieben hat, dass du damit den Begriff Aggiornamento falsch verstehst.

Aggiornamento meint, dass das Evangelium auf den heutigen Tag (giorno) zu bringen sei, das heißt, dass es so zu vermitteln sei, dass es Menschen in unserer heutigen Zeit zu verstehen vermögen.

WEnn du damit SChluss machst, vesetzt du der Kirche den Todesstoß.

 

Im Prinzip ist der Gedanke des Aggiornamento ein Gedanke, der von Anfang an da war.

Jesus brachte den Menschen das Evangelium in Bildern und Gleichnbissen nahe, die aus ihrem Lebensumfeld stammten. Das ist damals ein Auf-den-heutigen-Tag-Bringen des Evangeliums gewesen.

Paulus geht genau so vor, er ist den Griechen ein Grieche, den Juden ein Jude, usw., eben um das Evangelium jeweils in die LEbenswirklichkeit der jeweiligen MEnschen zu übersetzen. Solche Übersetzung hat nichts mit VEränderung, VErwässerung oder Modernismus zu tun

 

alles Liebe

 

Angelika

Das haben aber viele, die für die Umsetzung hier zuständig waren oder sich dafür zuständig fühlten, darunter auch nicht (oder besonders eigenwillig) verstanden. Das innerkirchliche Leben ist in die Mühle der Welt geraten oder abgestorben.