Emil_Muhler Posted February 12, 2007 Report Share Posted February 12, 2007 In der Bayreuther Schlosskirche gibt es immer wieder grobe Verstöße gegen liturgische Vorschriften und das katholische Lehramt. Wie wehrt man sich gegen Unrecht? Am bBesten man dokumentiert die Verstöße. Der Gebetskreis Bonifatius betreibt auf Grassroot-Journalismus. Der dortige Prister hat eine eigene Theologie und einen eigenen Ritus entwickelt. Das traurige Thema macht jedoch Spaß zu lesen. [ keine Werbung fuer andere Seiten - Elrond ] Link to comment Share on other sites More sharing options...
Elrond Posted February 12, 2007 Report Share Posted February 12, 2007 Hallo erstmal, Werbung fuer andere Webseiten ist auf mykath.de grundsaetzlich nicht erwuenscht. Daher wurden die Links in Deinem Posting entfernt. Elrond Link to comment Share on other sites More sharing options...
kam Posted February 12, 2007 Report Share Posted February 12, 2007 In der Bayreuther Schlosskirche gibt es immer wieder grobe Verstöße gegen liturgische Vorschriften und das katholische Lehramt. Wie wehrt man sich gegen Unrecht? Am bBesten man dokumentiert die Verstöße. Der Gebetskreis Bonifatius betreibt auf Grassroot-Journalismus. Der dortige Prister hat eine eigene Theologie und einen eigenen Ritus entwickelt. Das traurige Thema macht jedoch Spaß zu lesen. [ keine Werbung fuer andere Seiten - Elrond ] Anständig wäre, den Pfarrer zunächst mal zu einem - unaufgeregten - Gespräch über Liturgie zu besuchen. Dann könnte man sich austauschen, warum er welche Dinge macht, die euch stören. Eine gute Grundlage ist das Buch von Ratzinger über den Geist der Liturgie. Zwar haben Gläubige Anspruch auf eine ordentliche Liturgie, aber gerade kirchentreu empfindende Gläubige sollten sich nicht als Ersatzinquisitoren aufschwingen. Krawall schlagen, schadet nur. Gebet, Mitleid und Takt der Mitgläubigen: darauf hat auch ein ggf. fehlender Pfarrer Anspruch. Grüße, KAM Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sokrates Posted February 12, 2007 Report Share Posted February 12, 2007 Die Frage ist: War Emil Muhler schon mal in einem dieser Gottesdienste? Wenn ja, ist es seine Gemeinde, oder war er dort nur zu Gast? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Explorer Posted February 12, 2007 Report Share Posted February 12, 2007 Es ist ja nicht so schwer, auch ohne Link deinen Blog zu finden. Ich hab mal ein bißchen drin gestöbert und jetzt ne Frage: Habt ihr aus eurem Gebetskreis schon mal tatsächlich "im Geist der Liebe", wie es in RS heißt, das Gespräch mit eurem Geistlichen gesucht oder beschränkt ihr euch darauf, im Netz einen Paragraphen nach dem anderen hinzuknallen? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Franciscus non papa Posted February 12, 2007 Report Share Posted February 12, 2007 Anständig wäre, den Pfarrer zunächst mal zu einem - unaufgeregten - Gespräch über Liturgie zu besuchen. Dann könnte man sich austauschen, warum er welche Dinge macht, die euch stören. Eine gute Grundlage ist das Buch von Ratzinger über den Geist der Liturgie. Zwar haben Gläubige Anspruch auf eine ordentliche Liturgie, aber gerade kirchentreu empfindende Gläubige sollten sich nicht als Ersatzinquisitoren aufschwingen. Krawall schlagen, schadet nur. Gebet, Mitleid und Takt der Mitgläubigen: darauf hat auch ein ggf. fehlender Pfarrer Anspruch. Grüße, KAM danke kam, du sprichst mir aus dem herzen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Elrond Posted February 12, 2007 Report Share Posted February 12, 2007 In der Bayreuther Schlosskirche gibt es immer wieder grobe Verstöße gegen liturgische Vorschriften und das katholische Lehramt. Wie wehrt man sich gegen Unrecht? Am bBesten man dokumentiert die Verstöße. Der Gebetskreis Bonifatius betreibt auf Grassroot-Journalismus. Der dortige Prister hat eine eigene Theologie und einen eigenen Ritus entwickelt. Das traurige Thema macht jedoch Spaß zu lesen. [ keine Werbung fuer andere Seiten - Elrond ] Anständig wäre, den Pfarrer zunächst mal zu einem - unaufgeregten - Gespräch über Liturgie zu besuchen. Dann könnte man sich austauschen, warum er welche Dinge macht, die euch stören. Eine gute Grundlage ist das Buch von Ratzinger über den Geist der Liturgie. Zwar haben Gläubige Anspruch auf eine ordentliche Liturgie, aber gerade kirchentreu empfindende Gläubige sollten sich nicht als Ersatzinquisitoren aufschwingen. Krawall schlagen, schadet nur. Gebet, Mitleid und Takt der Mitgläubigen: darauf hat auch ein ggf. fehlender Pfarrer Anspruch. Grüße, KAM *unterschreib* Oeffentlich dreckige Waesche waschen auf Bildzeitungsniveau gehoert sich nicht. Link to comment Share on other sites More sharing options...
MartinO Posted February 12, 2007 Report Share Posted February 12, 2007 In der Bayreuther Schlosskirche gibt es immer wieder grobe Verstöße gegen liturgische Vorschriften und das katholische Lehramt. Wie wehrt man sich gegen Unrecht? Am bBesten man dokumentiert die Verstöße. Der Gebetskreis Bonifatius betreibt auf Grassroot-Journalismus. Der dortige Prister hat eine eigene Theologie und einen eigenen Ritus entwickelt. Das traurige Thema macht jedoch Spaß zu lesen. [ keine Werbung fuer andere Seiten - Elrond ] Anständig wäre, den Pfarrer zunächst mal zu einem - unaufgeregten - Gespräch über Liturgie zu besuchen. Dann könnte man sich austauschen, warum er welche Dinge macht, die euch stören. Eine gute Grundlage ist das Buch von Ratzinger über den Geist der Liturgie. Zwar haben Gläubige Anspruch auf eine ordentliche Liturgie, aber gerade kirchentreu empfindende Gläubige sollten sich nicht als Ersatzinquisitoren aufschwingen. Krawall schlagen, schadet nur. Gebet, Mitleid und Takt der Mitgläubigen: darauf hat auch ein ggf. fehlender Pfarrer Anspruch. Grüße, KAM *Unterschreib* Redet erst einmal mit dem Priester, bevor ihr euch weitere Schritte überlegt. Btw.: Wie sehen denn die "eigene Theologie" und der "eigene Ritus" aus? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Werner001 Posted February 12, 2007 Report Share Posted February 12, 2007 Besonders nett finde ich den dort eingestellten "Entwurf eines erzbischöflichen Schreibens" Haben wir in der Auswahlliste der "vordringlichen Aufgaben eines Bischof" im Nachbarthread eigentlich auch den Punkt Paragraphenreiterei? Solche Briefe bekommt man gewöhnlich vom Ordnungsamt, wenn man die Gehwege nicht ordentlich gekehrt hat.... Ob sich ++Ludwig wohl als Gemeindebüttel gefallen würde? Werner Link to comment Share on other sites More sharing options...
Flo77 Posted February 12, 2007 Report Share Posted February 12, 2007 (edited) Spricht Emil tatsächlich von den hier so lobend Erwähnten? @Werner: Link per PN? Edited February 12, 2007 by Flo77 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Werner001 Posted February 12, 2007 Report Share Posted February 12, 2007 Besonders nett finde ich den dort eingestellten "Entwurf eines erzbischöflichen Schreibens" Haben wir in der Auswahlliste der "vordringlichen Aufgaben eines Bischof" im Nachbarthread eigentlich auch den Punkt Paragraphenreiterei? Solche Briefe bekommt man gewöhnlich vom Ordnungsamt, wenn man die Gehwege nicht ordentlich gekehrt hat.... Ob sich ++Ludwig wohl als Gemeindebüttel gefallen würde? Werner Oh, seh ich jetzt erst. Direkt darunter: Google-Anzeigen "Fachanwalt für Strafrecht" "Kanzlei... Rechtsanwälte" "Strafrecht, Ordnungswidrigkeiten" "Online-Scheidung, Rechtsberatung schnell und günstig" Der Beweis, dass Google hervoragend dabei ist, Website-Inhalte zu interpretieren Werner Link to comment Share on other sites More sharing options...
Explorer Posted February 12, 2007 Report Share Posted February 12, 2007 Na, was ist nun Emil? Stellungnahme? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Elrond Posted February 12, 2007 Report Share Posted February 12, 2007 Er ist weitergezogen. Hat was von Plakate kleben. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Flo77 Posted February 12, 2007 Report Share Posted February 12, 2007 Besonders nett finde ich den dort eingestellten "Entwurf eines erzbischöflichen Schreibens"Dieses Schreiben an einen erzbischöflichen geistlichen Rat wäre allerdings absurd ... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Elrond Posted February 12, 2007 Report Share Posted February 12, 2007 Ich finde den Nick "Emil Muhler" (http://de.wikipedia.org/wiki/Emil_Muhler) eigentlich eine ziemliche Provokation fuer das Thema, um das es hier geht. Link to comment Share on other sites More sharing options...
tomlo Posted February 12, 2007 Report Share Posted February 12, 2007 In der Bayreuther Schlosskirche gibt es immer wieder grobe Verstöße gegen liturgische Vorschriften und das katholische Lehramt. Wie wehrt man sich gegen Unrecht? Am bBesten man dokumentiert die Verstöße. Der Gebetskreis Bonifatius betreibt auf Grassroot-Journalismus. Der dortige Prister hat eine eigene Theologie und einen eigenen Ritus entwickelt. Das traurige Thema macht jedoch Spaß zu lesen. [ keine Werbung fuer andere Seiten - Elrond ] Anständig wäre, den Pfarrer zunächst mal zu einem - unaufgeregten - Gespräch über Liturgie zu besuchen. Dann könnte man sich austauschen, warum er welche Dinge macht, die euch stören. Eine gute Grundlage ist das Buch von Ratzinger über den Geist der Liturgie. Zwar haben Gläubige Anspruch auf eine ordentliche Liturgie, aber gerade kirchentreu empfindende Gläubige sollten sich nicht als Ersatzinquisitoren aufschwingen. Krawall schlagen, schadet nur. Gebet, Mitleid und Takt der Mitgläubigen: darauf hat auch ein ggf. fehlender Pfarrer Anspruch. Grüße, KAM Hallo Kam, das ist zwar richtig, dass "kirchentreu empfindende Gläubige sich nicht als Ersatzinquisitoren aufschwingen" sollten, aber eine eklantante Missachtung von RS kann auch nicht das wahre sein, oder? Link to comment Share on other sites More sharing options...
kam Posted February 12, 2007 Report Share Posted February 12, 2007 Besonders nett finde ich den dort eingestellten "Entwurf eines erzbischöflichen Schreibens"Dieses Schreiben an einen erzbischöflichen geistlichen Rat wäre allerdings absurd ... Dieser Entwurf ist anmaßend. Der Stil zeigt, wes Geistes Kind der Verfasser ist: des Heiligen Geistes jedenfalls nicht. Ein konservativer Geistlicher würde vielleicht einen Exorzismus erwägen. Grüße, KAM Link to comment Share on other sites More sharing options...
Explorer Posted February 12, 2007 Report Share Posted February 12, 2007 das ist zwar richtig, dass "kirchentreu empfindende Gläubige sich nicht als Ersatzinquisitoren aufschwingen" sollten, aber eine eklantante Missachtung von RS kann auch nicht das wahre sein, oder? Dennoch muss am Anfang und vor allem anderen ein Gespräch mit dem betreffenden Geistlichen stehen. Ohne Drohungen mit Bischof und Kurie, ohne Aufgeregtheit, ohne Schuldzuweisungen. Es würde mich nun interessieren, ob das stattgefunden hat. "Emil"? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Emil_Muhler Posted February 12, 2007 Author Report Share Posted February 12, 2007 Erstens. Es haben unzählige Gespräche statt gefunden. Und dass seit fünfzehn Jahren. Entweder der Gesprächspartnrt wird mit "dem Geist des Konzils" abgespeist oder einfach stehen gelassen. Ansonsten macht der Priester übel Stimmung gegen papsttreue Gläubige. Zweitens. Was schlagt Ihr denn vor? Es gibt in der Schlosskirche keine einzige Messe aus dem Messbuch, und die Modernisierungen werden immer doller. Dittens. Muß man akzeptieren, wenn ein Priester "persönlich nicht an die Auferstehung" glaubt? [ Letzter Hinweis - keine Links/Werbung - Elrond ] Link to comment Share on other sites More sharing options...
kam Posted February 12, 2007 Report Share Posted February 12, 2007 In der Bayreuther Schlosskirche gibt es immer wieder grobe Verstöße gegen liturgische Vorschriften und das katholische Lehramt. Wie wehrt man sich gegen Unrecht? Am bBesten man dokumentiert die Verstöße. Der Gebetskreis Bonifatius betreibt auf Grassroot-Journalismus. Der dortige Prister hat eine eigene Theologie und einen eigenen Ritus entwickelt. Das traurige Thema macht jedoch Spaß zu lesen. [ keine Werbung fuer andere Seiten - Elrond ] Anständig wäre, den Pfarrer zunächst mal zu einem - unaufgeregten - Gespräch über Liturgie zu besuchen. Dann könnte man sich austauschen, warum er welche Dinge macht, die euch stören. Eine gute Grundlage ist das Buch von Ratzinger über den Geist der Liturgie. Zwar haben Gläubige Anspruch auf eine ordentliche Liturgie, aber gerade kirchentreu empfindende Gläubige sollten sich nicht als Ersatzinquisitoren aufschwingen. Krawall schlagen, schadet nur. Gebet, Mitleid und Takt der Mitgläubigen: darauf hat auch ein ggf. fehlender Pfarrer Anspruch. Grüße, KAM Hallo Kam, das ist zwar richtig, dass "kirchentreu empfindende Gläubige sich nicht als Ersatzinquisitoren aufschwingen" sollten, aber eine eklantante Missachtung von RS kann auch nicht das wahre sein, oder? Das ist sicher richtig, aber dafür gibts ja einen Bischof. Hier ist Erzbischof Schick zuständig, der aus dem "Stall" von Erzbischof Dyba stammt, also des Modernismus unverdächtig. Grüße, KAM Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sokrates Posted February 12, 2007 Report Share Posted February 12, 2007 @ "Emil M." Zu deutsch, Du selber hast überhaupt nicht gesprochen, Du hetzt nur aus der Anonymität. Oder habe ich was übersehen? Link to comment Share on other sites More sharing options...
tomlo Posted February 12, 2007 Report Share Posted February 12, 2007 Erstens. Es haben unzählige Gespräche statt gefunden. Und dass seit fünfzehn Jahren. Entweder der Gesprächspartnrt wird mit "dem Geist des Konzils" abgespeist oder einfach stehen gelassen. Ansonsten macht der Priester übel Stimmung gegen papsttreue Gläubige. Zweitens. Was schlagt Ihr denn vor? Es gibt in der Schlosskirche keine einzige Messe aus dem Messbuch, und die Modernisierungen werden immer doller. Dittens. Muß man akzeptieren, wenn ein Priester persönlich nicht an die Auferstehung glaubt? Hallo Emil Muehler, habt Ihr euch schon an den zuständigen Bischof gewandt? Wenn ja, wie war seine Antwort? Link to comment Share on other sites More sharing options...
kam Posted February 12, 2007 Report Share Posted February 12, 2007 Muß man akzeptieren, wenn ein Priester "persönlich nicht an die Auferstehung" glaubt? Nein, das kann nicht sein. Aber ich vermute mal, daß das auch nicht so ist. Denn sonst hätte ein Erzbischof Schick den betreffenden Geistlichen wohl kaum zum Geistlichen Rat ernannt. - Mit aus dem Zusammenhang gerissenen Zitaten zu operieren ist methodisch fragwürdig. Grüße, KAM Link to comment Share on other sites More sharing options...
Flo77 Posted February 12, 2007 Report Share Posted February 12, 2007 (edited) Erstens. Es haben unzählige Gespräche statt gefunden. Und dass seit fünfzehn Jahren. Entweder der Gesprächspartnrt wird mit "dem Geist des Konzils" abgespeist oder einfach stehen gelassen. Ansonsten macht der Priester übel Stimmung gegen papsttreue Gläubige. Zweitens. Was schlagt Ihr denn vor? Es gibt in der Schlosskirche keine einzige Messe aus dem Messbuch, und die Modernisierungen werden immer doller. Dittens. Muß man akzeptieren, wenn ein Priester "persönlich nicht an die Auferstehung" glaubt? 1. reicht die Standardschriftgröße völlig aus. 2. Schlage ich vor, in den nächsten Wochen bis Ostern jeden Abend um 10 in einer Kerzenprozession mit Rosenkranz (1. Tag für die Pfarrgemeinde, 2. Priester & Ordensleute, 3. Bischof, 4. Hl. Vater, 5. Lebenden, 6. Verstorbenen, 7. nach Ankündigung) von der Schloßkirche nach St. Benedikt zu pilgern (wahlweise auch in Gegenrichtung) und dort zum Abschluss eine Litanei (z.B. Namen-Gottes-Litanei) zu beten. (Wöchentliche Beichte nicht ausgeschlossen.) 3. Gibt es rund um die Bayreuther Innenstadt noch mind. 4 weitere Gemeinden mit insgesamt 5 Pfarrkirchen - in einer davon wird wohl die Messe gem. Missale gefeiert => ggf. Umpfarrung beantragen oder einfach Parishhopping machen. Edited February 12, 2007 by Flo77 Link to comment Share on other sites More sharing options...
sternchen Posted February 12, 2007 Report Share Posted February 12, 2007 Erstens. Es haben unzählige Gespräche statt gefunden. Und dass seit fünfzehn Jahren. Entweder der Gesprächspartnrt wird mit "dem Geist des Konzils" abgespeist oder einfach stehen gelassen. Ansonsten macht der Priester übel Stimmung gegen papsttreue Gläubige. Zweitens. Was schlagt Ihr denn vor? Es gibt in der Schlosskirche keine einzige Messe aus dem Messbuch, und die Modernisierungen werden immer doller. Dittens. Muß man akzeptieren, wenn ein Priester "persönlich nicht an die Auferstehung" glaubt? ... http://www.vatican.va/roman_curia/congrega...amentum_ge.html KONGREGATION FÜR DEN GOTTESDIENST UND DIE SAKRAMENTENORDNUNG INSTRUKTION Redemptionis sacramentum über einige Dinge bezüglich der heiligsten Eucharistie, die einzuhalten und zu vermeiden sind Hierin findest du alle Antworten auf deine Fragen. Persönlich rate ich zuerst zu einem persönlichen 4 Augen Gespräche mit dem betroffenen Priester, dann zum einem Gespräch mit PGR und Pfarrer und zum Dritten zu einem Gespräch bei der Pfarrversammlung. Bleibt alles ohne Annäherung der Positionen beliebt nur noch der Weg zum zuständigen bischöflichen Ordinariat. Link to comment Share on other sites More sharing options...
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