Laienpredigt

[Elima]

Es heißt PrediGt und nicht Predikt.

 

ja, obwohl das Wort ja von lat. "praedicare" abgeleitet sein soll (und das bedeutet (Gott) preisen und nicht die Anwesenden wegen der Abwesenden dumm anreden, was immer wieder geschieht).

[Elima]

Nachdem die Frage in der Synode in Richtung "Laienpredigt" geklärt war, fand mein Geistlicher Kollege, ich könnte ihm bei den Schulgottesdiensten hin und wieder eine Predigt abnehmen. Das tat ich (zuerst etwas zaghaft), aber anscheinend doch recht ordentlich. Bei der Regelbeurteilung 1981 wies mein damaliger Chef den Vertreter des Bistums ausdrücklich darauf hin. Der wand sich bei seiner Antwort wie ein Aal und meinte, ich mache das sicher gut, aber von Seiten der Diözese werde das nicht gerne gesehen.

Als der Schulgeistliche in den Ruhestand ging, ließ mich sein Nachfolger überhaupt nicht mehr am Gottesdienst mitwirken, auch nicht bei Wortgottesdiensten (und dabei blieb es auch nach dessen Weggang) bis zu meiner eigenen Ruhestandsversetzung (mit einer Ausnahme).

[Petrus]

ließ mich sein Nachfolger überhaupt nicht mehr am Gottesdienst mitwirken, auch nicht bei Wortgottesdiensten

das kann ich gut verstehen. Du bist doch bloß eine Frau.

[Elima]

 

ließ mich sein Nachfolger überhaupt nicht mehr am Gottesdienst mitwirken, auch nicht bei Wortgottesdiensten

das kann ich gut verstehen. Du bist doch bloß eine Frau.

 

 

genauso hat der auch gedacht, der Herr, er hat auch nur Ministranten geduldet (auch in der Pfarrei, in der er mitarbeitete).

 

 

Für mich ist das Machogehabe (das passende Adjektiv verschlucke ich jetzt mal). Es ist für mich ein klarer Unterschied (den ich erkenne, aber nicht unbedingt anerkenne), ob für eine Aufgabe eine Weihe die Voraussetzung ist oder nicht (die Niederen Weihen sind abgeschafft). Wenn als Voraussetzung sozusagen Taufe und Firmung genügen, gibt es dann eine männliche und eine weibliche Taufe oder Firmung? Das haben mich meine Schülerinnen so manchmal gefragt, wenn sie aus Pfarreien kamen, in denen es keine Ministrantinnen und keine Lektorinnen und Kommunionhelferinnen gab (z.T. auch heute noch nicht nach 12 Jahren, die ich schon nicht mehr arbeite).

 

bearbeitet 18. Mai 2016 von Elima

[Petrus]

hallo zusammen,

 

heute morgen habe ich wieder mal telefoniert. ausführlich.

 

telefonisch habe ich beim Erzbistum München und Freising nachgefragt, weshalb denn im Müncher Dom immer noch keine Ministratntinnen erlaubt seien.

 

ich habe viele Nebenstellen angerufen. Bin vermittelt worden, mit Wartemusik. Der momentane Stand der Dinge ist (to make a very long story short): ich solle den Domzeremoniar anrufen...

 

der war gerade nicht da.

ich bleibe dran.

bearbeitet 19. Mai 2016 von Petrus

[Moriz]

AUA!

Was soll denn das sein, eine 'gültige Messe'?

 

 

Was zeichnet Deiner Meinung nach eine ungültige Messfeier aus? Im Gegensatz zu einer gültigen?

So wie ich es einschätze hat die Messfeier bestimmte Regeln. Wenn die nicht eingehalten werden, habe ich meine begründeten Zweifel an der Gültigkeit einer solchen Feier. Wenn die Regelverstöße beim Wortgottesdienst bewusst vorgenommen werden, ist vielleicht auch nur dieser betroffen und nicht die Eucharistiefeier. Auch wenn beides eine Einheit ist. Ob für die Sonntagspflicht ein Teil der Messe reicht ist eine andere Frage. Auch da bin ich mir nicht sicher.

Beide Teile der Messfeier gelten wohl wie gesagt als Einheit. Ich liebe die Messfeier, weil man hier weitgehend überliefertes hören kann. In der Predikt hat die Ortsgemeinde unter bestimmten Bedingungen in der Person des Priesters oder Diakons ja ihre Gestaltungsmöglichkeit, wenn ich da richtig informiert bin.

 

Jedenfals wenn die gestalterische Einflussnahme einer einzelnen Gemeinde dann eigenmächtig auf andere Teile der Messfeier erweitert wird und möglicherweise auch noch dazu andere Leute da unnötigerweise mitmachen lässt, ist davon schon insofern die Einheit der Kirche betroffen, als die die Messfeier ein Zeichen dafür ist, und der Papst das Prinzip.

 

Wenn die Eucharistiefeier außerdem nach dem 2. Vatikanischen Konzil Quelle und Höhepunkt christlichen Lebens ist, dann ist wohl durch einen bewussten Regelverstoß in dieser auch der Glaube betroffen.

 

Eine bewusst nicht regelgerechte gefeierte Messfeier kann ja vielleicht noch ein guter Gottesdienst irgend einer Art sein. Nur ob es eine Heilige Messe ist, da hab ich so meine Zweifel. Die Sonntagsflicht ist vermutlich außerdem nicht mit jedem X-beliebigen Gottesdienst erfüllt.

 

Bei den Sakramenten schaut man sinnvollerweise, welche Voraussetzungen erfüllt sein müssen, damit sie gültig gespendet werden. Taufe ohne Wasser geht nicht, Beichte ohne Reue geht nicht, Ehe ohne freien Willen geht nicht. Und das ist gut so.

Die Wandlung ist gültig, wenn die Person stimmt (geweihter Priester), die Materie stimmt (Brot und Wein; nicht Gummibärchen und Kakao) und ein approbiertes Hochgebet gesprochen wird (Dank BXVI vielleicht auch eins, was irgendwann einmal approbiert war). Wobei da sicherlich in einem gewissen Rahmen auch Fehler erlaubt sind. Bei manchen Importpriestern wäre es besser, sie würden das Hochgebet in ihrer Muttersprache sprechen anstatt durch den deutschen Text zu stolpern.

Und wenn nicht? Dann können wir nicht sicher sein, ob die Gaben, die wir Epfangen, wiklich Leib Christi sind. Da dürfen wir dann einfach auf die Gnade Gottes vertrauen.

 

Eine 'verhunzte Messe' mag ein Ärgernis sein und als solches auch den Seelenfrieden stören - aber da gleich nach der gültigen Erfüllung der Sonntagsplicht fragen? Wenn Messe/Hochamt/Eucharistiefeier im Plan steht, dann darfst Du darauf vertrauen, daß sie auch 'gültig' ist. Und wenn sie ausfällt, weil der Priester nicht auftaucht, wird Gott in seiner Barmherzigkeit nicht verlangen, daß Du spontan in die nächste Kirche rennst um deine Sonntagsplicht zu erfüllen. Da zählt auch der gute Wille.

Ob sie dir guttut/nutzt/gefällt ist eine ganz andere Frage, die hat aber zunächst mal mit deiner Disposition zu tun und allenfalls darüber mit der exakten Einhaltung der Rubriken.

[Petrus]

Und wenn sie ausfällt, weil der Priester nicht auftaucht,

 

dann hätte ich meinen Dienst (Dienst ist Dienst. Dazu bin ich verpflichtet und gesegnet worden, Kommunion-Helfer) angetreten, WoGoDi (Wortgottesfeier) mit Kommunion-Ausspendung.

 

einmal hatte ich meinen damaligen Pfarrer gefragt: "Und, wie ist das dann, wenn Sie nicht kommen können, zur Messe?"

 

Da hat er mir (vor der Messe) gesagt: "Nicht fragen. machen."

 

daran halte ich mich.

[Moriz]

 

Und wenn sie ausfällt, weil der Priester nicht auftaucht,

 

dann hätte ich meinen Dienst (Dienst ist Dienst. Dazu bin ich verpflichtet und gesegnet worden, Kommunion-Helfer) angetreten, WoGoDi (Wortgottesfeier) mit Kommunion-Ausspendung.

 

einmal hatte ich meinen damaligen Pfarrer gefragt: "Und, wie ist das dann, wenn Sie nicht kommen können, zur Messe?"

 

Da hat er mir (vor der Messe) gesagt: "Nicht fragen. machen."

 

daran halte ich mich.

Wann fängt Du an? Nach fünf Minuten? Nach 'ner Viertelstunde? Ner halben? Wenn die Leute anfangen zu gehen?

[Petrus]

 

 

Und wenn sie ausfällt, weil der Priester nicht auftaucht,

dann hätte ich meinen Dienst (Dienst ist Dienst. Dazu bin ich verpflichtet und gesegnet worden, Kommunion-Helfer) angetreten, WoGoDi (Wortgottesfeier) mit Kommunion-Ausspendung.

 

einmal hatte ich meinen damaligen Pfarrer gefragt: "Und, wie ist das dann, wenn Sie nicht kommen können, zur Messe?"

 

Da hat er mir (vor der Messe) gesagt: "Nicht fragen. machen."

 

daran halte ich mich.

Wann fängt Du an? Nach fünf Minuten? Nach 'ner Viertelstunde? Ner halben? Wenn die Leute anfangen zu gehen?

ich hätte angefangen, nach fünf Minuten. Vorher aber noch Teambesprechung. Mit Mesner, Organist, Lektorin, usw.

 

unser Pfarrer ist aber immer noch rechtzeitig gekommen.

 

danke.

[gouvernante]

 

 

Wann fängt Du an?

Pünktlich. Mit kurzer Ankündigung. Die späteste fliegende Übergabe hatte ich mal kurz vor der Gabenbereitung.

[Chrysologus]

Vormesse machen die Laien - zur Wandlung kommt der Priester?

[gouvernante]

 

 

Vormesse machen die Laien - zur Wandlung kommt der Priester?

So ähnlich - in realiter sind solche Situationen aber kollegialer und witziger

[Frank]

 

Vormesse machen die Laien - zur Wandlung kommt der Priester?

So ähnlich - in realiter sind solche Situationen aber kollegialer und witziger

 

Wie muss ich mir das praktisch vorstellen?

Herr Pfarrer verpennt, Frau Gouvernante fängt schon mal an und später schlägt der Herr Pfarrer mit nem im Halbschlaf gemurmelten "Morgen!" auf und übernimmt?

[gouvernante]

Eher nicht verschlafen, sondern der Zelebrant (bzw die Vertretung) bekommt durcheinander, wann er wo sein soll. Das kommt in komplexeren Großpfarreistrukturen schon mal, bzw schon mal häufiger vor.

Das Gottesvolk nimmt es gelassen bis amüsiert.

bearbeitet 21. Mai 2016 von gouvernante

[Elima]

Bei einem Schulgottesdienst (da ist die Zeit schon sehr eingeschränkt, denn nach 50 Minuten kommt die nächste Gruppe) hat mich der Kaplan mit seiner Verspätung fast zum Wahnsinn gebracht. Ich war wollte gerade anfangen, als er dann doch kam. Meine Drohung, beim nächsten Mal würde ich nicht warten, sondern den Gottesdienst pünktlich beginnen, hat ihn dermaßen erschreckt, dass er dann immer pünktlich war.

bearbeitet 21. Mai 2016 von Elima

[Petrus]

 

Für mich ist das Machogehabe (das passende Adjektiv verschlucke ich jetzt mal)

 

nicht verschlucken, bitte. aussprechen.

 

das sind für mich inzwischen alle sexistische A*********..

 

---

es folgt die Bedienungsanleitung:

 

1) Petzknopf drücken, wegen unangemessener Sprache.

2) Petrus' Beitrag ins tohu schieben

3) dem Petrus eine Verwarnung erteilen, weil er gegen die Forenregeln verstoßen hat

4) intensive Beratung in dem Internen Forum, ob der Petrus eine Woche Forensperre haben soll.

 

5) nu, Ihr macht das schon. darauf vertraue ich.

Petrus.

[Petrus]

hallo zusammen,

heute morgen habe ich wieder mal telefoniert. ausführlich.

telefonisch habe ich beim Erzbistum München und Freising nachgefragt, weshalb denn im Müncher Dom immer noch keine Ministratntinnen erlaubt seien.

ich habe viele Nebenstellen angerufen. Bin vermittelt worden, mit Wartemusik. Der momentane Stand der Dinge ist (to make a very long story short): ich solle den Domzeremoniar anrufen...

der war gerade nicht da.

ich bleibe dran.

ich bin drangeblieben.

 

ich habe nun den Domzeremoniar angerufen, er hat mir wortreich erklärt, dass momentan im Münchner Dom kein Bedarf für Ministrantinnen bestünde, weil, die Ministrantinnen würden ja dann in den Pfarreien fehlen, wenn die Ministrantinnen im Dom ministrieren würden, und das wäre schlecht, für die Pfarreien.

 

der war nicht schlecht, im Abfälschen.

 

die Sache ist jetzt für mich erledigt.

[gouvernante]

 

 

die Sache ist jetzt für mich erledigt.

Du hättest wenigstens eine Erklärung erbitten können, warum die männlichen Meßdiener in den Pfarreien nicht fehlen.

Und dann zwei Meßdienerinnen mit einem Schreiben des Pfarrers hinschicken, daß sie am Sonntag XX nicht in der Pfarrei XY dienen könnten, weil sich an dem Datum schon zu viele gemeldet hätten, der Dom sei aber sicher groß genug...

[Werner001]

 

 

Du hättest wenigstens eine Erklärung erbitten können, warum die männlichen Meßdiener in den Pfarreien nicht fehlen.

Das liegt doch auf der Hand: Weil genug Mädchen da sind.

 

Werner

[Petrus]

 

die Sache ist jetzt für mich erledigt.

Du hättest wenigstens eine Erklärung erbitten können, warum die männlichen Meßdiener in den Pfarreien nicht fehlen.

Und dann zwei Meßdienerinnen mit einem Schreiben des Pfarrers hinschicken, daß sie am Sonntag XX nicht in der Pfarrei XY dienen könnten, weil sich an dem Datum schon zu viele gemeldet hätten, der Dom sei aber sicher groß genug...

 

danke,

gouvernante, für Deine Hinweise.

 

damit ist die Sache für mich doch nicht so ganz erledigt. ich bleib mal dran. könnte dauern.

 

danke Dir.

[Petrus]

 

Du hättest wenigstens eine Erklärung erbitten können, warum die männlichen Meßdiener in den Pfarreien nicht fehlen.

 

 

nein, das konnte der nicht, weil der war ein bisschen arg gestresst, meine ich, weil, der war fast schon auf dem Weg, zum Dom, weil er doch zum Dienst muss, zum Zeremoniaren (sagt man das so?), da wollte ich den doch nicht länger stören.

[Petrus]

 

Mädchen

 

 

hallo Werner001,

 

wenn wir jetzt nicht in den katholischen Glaubensgesprächen wären,

würde mir ein Lied einfallen.

 

zu Mädchen.

 

https://www.youtube.com/watch?v=-Dv9bsGdSHg

bearbeitet 24. Mai 2016 von Petrus

[Petrus]

so.

 

für meine obige unangemessene Sprache, die ich hier nicht wiederholen mag, gegenüber Menschen,bitte ich um Entschuldigung.

 

sorry

 

Petrus.

 

zu der Ministrantinnensache später gern mehr.

[Petrus]

blöde Frage, in diesem Zusammenhang:

 

wie geht ein flashmob?

[Petrus]

Du hättest wenigstens eine Erklärung erbitten können, warum die männlichen Meßdiener in den Pfarreien nicht fehlen.

 

ja, die Erklärung habe ich erbittet. "weil, wir haben doch schon eine WG gegründert, für die Dom-Ministranten".

 

hat er mir am Telefon gesagt.

bearbeitet 26. Mai 2016 von Petrus