ThomasHeumann Posted July 7, 2008 Report Posted July 7, 2008 Hallo Gemeinde, wie es so ist, habe ich gestern im Fernsehen "Die purpurnen Flüsse 2" gesehen. Mal abgesehen, das bei solchen Filmen immer sehr viel vermischt wird, würde es mich interessieren, ob es wirklich diese Symbolik der zwölf Apostel gibt. Also z.B. das Messer für die erlittenen Qualen mit dem Messer und so weiter und so fort. Danke schon mal für die Information! Thomas Quote
Flo77 Posted July 7, 2008 Report Posted July 7, 2008 (edited) http://www.kath-diez.de/FAQ_Fragen_ABC/Zwo...lf_apostel.html Edited July 7, 2008 by Flo77 Quote
Msgr.Markus Posted July 7, 2008 Report Posted July 7, 2008 Hallo, also ich kenne den Film zwar nicht aber die Symbole der 12 Apostel sind: Petrus (Schlüssel) Andreas (Schrägbalkenkreuz) Jakobus d. Ä. (Muschel, Pilgerhut) Johannes (Evangelist; Kelch mit Schlange) Philippus (Kreuz) Bartholomäus (Messer) Matthäus (Evangelist; Beil, Meßstab, Winkelmaß) Thomas (Lanze, Winkelmaß) Jakobus d. J. (Walkerstange) Simon Zelotes (Säge, Beil) Judas Thaddäus (Hellebarde, Steine, Keule, Beil) Judas Ischarioth (Geldbeutel). Nach dem Verrat des Judas Ischarioth wählten die Jünger durch Los als zwölften Apostel Matthias (Beil, Lanze, Steine). Paulus (Schwert) - eigentlich ja kein Apostel. Grus Msgr.Markus Quote
AndreasB Posted July 7, 2008 Report Posted July 7, 2008 Hallo Gemeinde, wie es so ist, habe ich gestern im Fernsehen "Die purpurnen Flüsse 2" gesehen. Mal abgesehen, das bei solchen Filmen immer sehr viel vermischt wird, würde es mich interessieren, ob es wirklich diese Symbolik der zwölf Apostel gibt. Also z.B. das Messer für die erlittenen Qualen mit dem Messer und so weiter und so fort. Danke schon mal für die Information! Thomas Eigentlich wollte ich ja nicht mehr zum Mittelalter schreiben, aber die Ursprünge dieser Symbolik liegen im verbreiteten Analphabetismus der mittelalterlichen Bevölkerung. Wenn da eine Heiligenstatue einen Zimmermannswinkel hatte, war eben jedem klar, dass es sich dabei um den hl. Josef handelt, denn der war ja Zimmermann. Überreste dieser mittelalterlichen Symbolsprache haben sich auch bei Wirtshausbezeichnungen ('Zur Eiche', ' Zur Linde' , 'Zum Lamm', ...) erhalten. Hier in Freiburg sind teilweise auch noch die ma. Hausbezeichnungen ('Haus zum Walfisch', 'Haus zur lieben Hand', ...) gebräuchlich. In der katholischen Ikonografie gibt es sogar eine Art 'Symbolkanon', so werden Kirchenlehrer/innen immer mit Schreibwerkzeug abgebildet, Märtyrer mit ihren Marterwerkzeugen, Kirchengründer/stifter mit Kirchengebäuden, usw. Quote
Katta Posted July 7, 2008 Report Posted July 7, 2008 Mein kleiner Neffe würde sagen: "Sssrottfilm" Haben uns gestern sowas von gelangweilt. Riesen Enttäuschung nach Teil 1. Quote
Elima Posted July 7, 2008 Report Posted July 7, 2008 Hallo Gemeinde, wie es so ist, habe ich gestern im Fernsehen "Die purpurnen Flüsse 2" gesehen. Mal abgesehen, das bei solchen Filmen immer sehr viel vermischt wird, würde es mich interessieren, ob es wirklich diese Symbolik der zwölf Apostel gibt. Also z.B. das Messer für die erlittenen Qualen mit dem Messer und so weiter und so fort. Danke schon mal für die Information! Thomas Eigentlich wollte ich ja nicht mehr zum Mittelalter schreiben, aber die Ursprünge dieser Symbolik liegen im verbreiteten Analphabetismus der mittelalterlichen Bevölkerung. Wenn da eine Heiligenstatue einen Zimmermannswinkel hatte, war eben jedem klar, dass es sich dabei um den hl. Josef handelt, denn der war ja Zimmermann. Überreste dieser mittelalterlichen Symbolsprache haben sich auch bei Wirtshausbezeichnungen ('Zur Eiche', ' Zur Linde' , 'Zum Lamm', ...) erhalten. Hier in Freiburg sind teilweise auch noch die ma. Hausbezeichnungen ('Haus zum Walfisch', 'Haus zur lieben Hand', ...) gebräuchlich. In der katholischen Ikonografie gibt es sogar eine Art 'Symbolkanon', so werden Kirchenlehrer/innen immer mit Schreibwerkzeug abgebildet, Märtyrer mit ihren Marterwerkzeugen, Kirchengründer/stifter mit Kirchengebäuden, usw. Es gibt auch eine Art Lexikon der Attribute der Heiligen. Ich habe es hier nicht zur Hand (und weiß auch nicht den exakten Titel). Da findet man mehr (nicht nur die Rosen der heiligen Elisabeth von Thüringen und die Mäuse der heiligen Gertrud von Nivelles). Ich habe mir das Büchlein für Urlaubsreisen zugelegt, um mich bei Kirchenbesichtigungen informieren zu können (was aber daran scheitert, dass ich immer vergesse es einzupacken) Quote
Lucie Posted July 7, 2008 Report Posted July 7, 2008 (edited) Hallo Gemeinde, wie es so ist, habe ich gestern im Fernsehen "Die purpurnen Flüsse 2" gesehen. Mal abgesehen, das bei solchen Filmen immer sehr viel vermischt wird, würde es mich interessieren, ob es wirklich diese Symbolik der zwölf Apostel gibt. Also z.B. das Messer für die erlittenen Qualen mit dem Messer und so weiter und so fort. Danke schon mal für die Information! Thomas Eigentlich wollte ich ja nicht mehr zum Mittelalter schreiben, aber die Ursprünge dieser Symbolik liegen im verbreiteten Analphabetismus der mittelalterlichen Bevölkerung. Wenn da eine Heiligenstatue einen Zimmermannswinkel hatte, war eben jedem klar, dass es sich dabei um den hl. Josef handelt, denn der war ja Zimmermann. Überreste dieser mittelalterlichen Symbolsprache haben sich auch bei Wirtshausbezeichnungen ('Zur Eiche', ' Zur Linde' , 'Zum Lamm', ...) erhalten. Hier in Freiburg sind teilweise auch noch die ma. Hausbezeichnungen ('Haus zum Walfisch', 'Haus zur lieben Hand', ...) gebräuchlich. In der katholischen Ikonografie gibt es sogar eine Art 'Symbolkanon', so werden Kirchenlehrer/innen immer mit Schreibwerkzeug abgebildet, Märtyrer mit ihren Marterwerkzeugen, Kirchengründer/stifter mit Kirchengebäuden, usw. Es gibt auch eine Art Lexikon der Attribute der Heiligen. Ich habe es hier nicht zur Hand (und weiß auch nicht den exakten Titel). Da findet man mehr (nicht nur die Rosen der heiligen Elisabeth von Thüringen und die Mäuse der heiligen Gertrud von Nivelles). Ich habe mir das Büchlein für Urlaubsreisen zugelegt, um mich bei Kirchenbesichtigungen informieren zu können (was aber daran scheitert, dass ich immer vergesse es einzupacken) Dies hier lasse ich allerdings auch meistens zu Hause (der Artikel über die Apostel umfasst bereits 23 engbedruckte Spalten und der umfasst nur die Darstellung in Gruppen, jeder einzelne hat natürlich auch einen eigenen Artikel). Edited July 7, 2008 by Lucie Quote
AndreasB Posted July 7, 2008 Report Posted July 7, 2008 Hallo Gemeinde, ... würde es mich interessieren, ob es wirklich diese Symbolik der zwölf Apostel gibt. Also z.B. das Messer für die erlittenen Qualen mit dem Messer und so weiter und so fort. Danke schon mal für die Information! Thomas ... In der katholischen Ikonografie gibt es sogar eine Art 'Symbolkanon', so werden Kirchenlehrer/innen immer mit Schreibwerkzeug abgebildet, Märtyrer mit ihren Marterwerkzeugen, Kirchengründer/stifter mit Kirchengebäuden, usw. Es gibt auch eine Art Lexikon der Attribute der Heiligen. Ich habe es hier nicht zur Hand (und weiß auch nicht den exakten Titel). Da findet man mehr (nicht nur die Rosen der heiligen Elisabeth von Thüringen und die Mäuse der heiligen Gertrud von Nivelles). Ich habe mir das Büchlein für Urlaubsreisen zugelegt, um mich bei Kirchenbesichtigungen informieren zu können (was aber daran scheitert, dass ich immer vergesse es einzupacken) Meinst du dieses hier? Sehr ausführlich. Quote
Clown Posted July 8, 2008 Report Posted July 8, 2008 Haben uns gestern sowas von gelangweilt. Riesen Enttäuschung nach Teil 1. Offenbar ist Teil 1 aber auch nur fertig ausgebildeten Akademikern zugänglich. Ich habe den nämlich erst verstanden, nachdem ich den Wikipedia-Artikel gelesen hatte. Zugegeben, atmosphärisch war er stimmig. Quote
Katta Posted July 8, 2008 Report Posted July 8, 2008 Haben uns gestern sowas von gelangweilt. Riesen Enttäuschung nach Teil 1. Offenbar ist Teil 1 aber auch nur fertig ausgebildeten Akademikern zugänglich. Ich habe den nämlich erst verstanden, nachdem ich den Wikipedia-Artikel gelesen hatte. Zugegeben, atmosphärisch war er stimmig. Hä? Wieso denn das? (Abgesehen davon, dass ich fertig ausgebildete Akademikerin bin.) Quote
Elima Posted July 8, 2008 Report Posted July 8, 2008 Hallo Gemeinde, wie es so ist, habe ich gestern im Fernsehen "Die purpurnen Flüsse 2" gesehen. Mal abgesehen, das bei solchen Filmen immer sehr viel vermischt wird, würde es mich interessieren, ob es wirklich diese Symbolik der zwölf Apostel gibt. Also z.B. das Messer für die erlittenen Qualen mit dem Messer und so weiter und so fort. Danke schon mal für die Information! Thomas Eigentlich wollte ich ja nicht mehr zum Mittelalter schreiben, aber die Ursprünge dieser Symbolik liegen im verbreiteten Analphabetismus der mittelalterlichen Bevölkerung. Wenn da eine Heiligenstatue einen Zimmermannswinkel hatte, war eben jedem klar, dass es sich dabei um den hl. Josef handelt, denn der war ja Zimmermann. Überreste dieser mittelalterlichen Symbolsprache haben sich auch bei Wirtshausbezeichnungen ('Zur Eiche', ' Zur Linde' , 'Zum Lamm', ...) erhalten. Hier in Freiburg sind teilweise auch noch die ma. Hausbezeichnungen ('Haus zum Walfisch', 'Haus zur lieben Hand', ...) gebräuchlich. In der katholischen Ikonografie gibt es sogar eine Art 'Symbolkanon', so werden Kirchenlehrer/innen immer mit Schreibwerkzeug abgebildet, Märtyrer mit ihren Marterwerkzeugen, Kirchengründer/stifter mit Kirchengebäuden, usw. Es gibt auch eine Art Lexikon der Attribute der Heiligen. Ich habe es hier nicht zur Hand (und weiß auch nicht den exakten Titel). Da findet man mehr (nicht nur die Rosen der heiligen Elisabeth von Thüringen und die Mäuse der heiligen Gertrud von Nivelles). Ich habe mir das Büchlein für Urlaubsreisen zugelegt, um mich bei Kirchenbesichtigungen informieren zu können (was aber daran scheitert, dass ich immer vergesse es einzupacken) Das Buch heißt: "Kennzeichen und Attribute der Heiligen" , ist von Otto Wimmer und bei Tyrolia erscheien. Quote
Clown Posted July 8, 2008 Report Posted July 8, 2008 Hä? Wieso denn das? Weil die Zwillingsschwester nur angedeutet wurde, wenn überhaupt. Wie ich später erfuhr, wurden einige - erklärende - Szenen rausgeschnitten. Aber vielleicht bin ich auch nur schwer von Begriff. (Abgesehen davon, dass ich fertig ausgebildete Akademikerin bin.) Ja, eben drum. Du bist Akademikerin und hast es verstanden und ich bin kein Akademiker und hab es nicht verstanden. Mehr habe ich gar nicht gesagt. Quote
Valentine Posted August 5, 2008 Report Posted August 5, 2008 Hä? Wieso denn das? Weil die Zwillingsschwester nur angedeutet wurde, wenn überhaupt. Wie ich später erfuhr, wurden einige - erklärende - Szenen rausgeschnitten. Aber vielleicht bin ich auch nur schwer von Begriff. Hier sind wir mal wieder seelenverwandt, Clown. Ich hab den auch nicht verstanden (übrigens auch nicht meine akademisch gebildete bessere Hälfte). Erst als ich das Buch las, wurde mir der ganze Zusammenhang klar. Teil 2 war nur grottenschlecht. Bei der Szene mit den Mönchen im Supermarkt wusste ich nicht, ob ich mich totlachen oder vor Zorn heulen soll Quote
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