Fr. Peter Posted February 12, 2011 Report Posted February 12, 2011 Die befriedende, weil befreiende Botschaft Jesus' ist durch das Konzil besonders deutlich geworden. Vor allem die Öffnung der Türen und Tore von Haus und Stadt Gottes war eine einladende Geste zur Welt. Die Kirche wurde Veränderungen im gesellschaftlichen Leben gerecht. Eine Binnenmigration hatte die alten kulturellen Landesgrenzen überwunden. In mancher Hinsicht blieb die Öffnung der Kirche allenfalls ein guter Vorsatz. Noch heute gibt es in der Kirche charismatische Kleingruppen, die das Wort Dialog vor sich hertragen, aber lediglich fünf Millimeter Toleranz aufbringen. Welche Erfahrungen habt ihr gemacht? Und wie kann eine Seitenbildung in den eigenen Kirchenbänken verhindert werden?
Stanley Posted February 12, 2011 Report Posted February 12, 2011 Die befriedende, weil befreiende Botschaft Jesus' ist durch das Konzil besonders deutlich geworden. War sie das vorher nichtt? Wenn Du das zweite vaticanische Konzil meinst, war da die Kirche immerhin fast 2000 Jahre alt. Wie konnte die Kirche überleben, wenn sie vorher die befriedende und befreiende Botschaft unterdrückt oder undeutlich gemacht hat? Vor allem die Öffnung der Türen und Tore von Haus und Stadt Gottes war eine einladende Geste zur Welt. Die Kirche wurde Veränderungen im gesellschaftlichen Leben gerecht. Das sehe ich, für die europäischen Länder dann doch etwas anders. Hier interessiert es den Durchschnittsbürger nicht die Bohne, was die Kirche verkündigt. In mancher Hinsicht blieb die Öffnung der Kirche allenfalls ein guter Vorsatz. Noch heute gibt es in der Kirche charismatische Kleingruppen, die das Wort Dialog vor sich hertragen, aber lediglich fünf Millimeter Toleranz aufbringen. Welche Kleingruppen meinst Du? Und wo zeichnen sie sich durch 5 mm Toleranz aus?
gouvernante Posted February 12, 2011 Report Posted February 12, 2011 Und wie kann eine Seitenbildung in den eigenen Kirchenbänken verhindert werden?Nie die Neugier auf die "andere Seite" verlieren.
Fr. Peter Posted February 12, 2011 Author Report Posted February 12, 2011 Welche Kleingruppen meinst Du? Und wo zeichnen sie sich durch 5 mm Toleranz aus? In der Medjugorje-Lobby darfst du alles sagen, was diese Lobby denkt, ohne das dir auch nur irgendeiner über den Mund fährt.
Stanley Posted February 12, 2011 Report Posted February 12, 2011 (edited) Welche Kleingruppen meinst Du? Und wo zeichnen sie sich durch 5 mm Toleranz aus? In der Medjugorje-Lobby darfst du alles sagen, was diese Lobby denkt, ohne das dir auch nur irgendeiner über den Mund fährt. Glaubst Du wirklich, dass dies bei den Medjugorje Gegnern anders ist? Dort darfst Du alles sagen, was gegen Medjugorje spricht, ohne das dir auch nur irgendeiner über den Mund fährt. Im übrigen ist Medjugorje keine Kleingruppe mehr eine charismatische Gemeinschaft ist es noch nie gewesen. Das sind einfach nur Gläubige die nach Medjugorje fahren um dort zu beten. Edited February 12, 2011 by Stanley
Sokrates Posted February 12, 2011 Report Posted February 12, 2011 Glaubst Du wirklich, dass dies bei den Medjugorje Gegnern anders ist? Definitiv ja. Dort darfst Du alles sagen, was gegen Medjugorje spricht, ohne das dir auch nur irgendeiner über den Mund fährt. Kannst du ein Beispiel nennen, das für Medjugorje spricht und das du nicht sagen durftest, bzw. für das man dir übers Maul gefahren ist?
helmut Posted February 12, 2011 Report Posted February 12, 2011 ... Hier interessiert es den Durchschnittsbürger nicht die Bohne, was die Kirche verkündigt.... höre ich da etwas glaubensstolz heraus? ich jedenfalls bin durchschnitt, aber doch interessiert.
Fr. Peter Posted February 12, 2011 Author Report Posted February 12, 2011 Glaubst Du wirklich, dass dies bei den Medjugorje Gegnern anders ist? Definitiv ja. Dort darfst Du alles sagen, was gegen Medjugorje spricht, ohne das dir auch nur irgendeiner über den Mund fährt. Kannst du ein Beispiel nennen, das für Medjugorje spricht und das du nicht sagen durftest, bzw. für das man dir übers Maul gefahren ist? Mir fällt kein Beispiel ein. Aber glaub mir, ich hätte es sagen dürfen.
helmut Posted February 13, 2011 Report Posted February 13, 2011 ... Das sehe ich, für die europäischen Länder dann doch etwas anders. Hier interessiert es den Durchschnittsbürger nicht die Bohne, was die Kirche verkündigt.... endlich erfahre ich die mir gebührende wertschätzung. ich bin kein durchschnittsbürger.
Udalricus Posted February 13, 2011 Report Posted February 13, 2011 Welche Kleingruppen meinst Du? Und wo zeichnen sie sich durch 5 mm Toleranz aus? In der Medjugorje-Lobby darfst du alles sagen, was diese Lobby denkt, ohne das dir auch nur irgendeiner über den Mund fährt. Das gilt genau so für die "Wir-sind-Kirche-Lobby". Jede ideologische Gemeinschaft zeichnet sich durch ideologisch bedingte Grenzen aus. Das liegt in der Natur der Dinge und ist kein Zeichen von Intoleranz.
Sokrates Posted February 13, 2011 Report Posted February 13, 2011 Das gilt genau so für die "Wir-sind-Kirche-Lobby". Solche Sprüche werden nicht dadurch wahrer, dass man sie dauernd predigt.
Stanley Posted February 15, 2011 Report Posted February 15, 2011 ... Das sehe ich, für die europäischen Länder dann doch etwas anders. Hier interessiert es den Durchschnittsbürger nicht die Bohne, was die Kirche verkündigt.... endlich erfahre ich die mir gebührende wertschätzung. ich bin kein durchschnittsbürger. Am 12.2. warst Du noch Durchschnitt. Wie kommt's?
helmut Posted February 15, 2011 Report Posted February 15, 2011 ... Das sehe ich, für die europäischen Länder dann doch etwas anders. Hier interessiert es den Durchschnittsbürger nicht die Bohne, was die Kirche verkündigt.... endlich erfahre ich die mir gebührende wertschätzung. ich bin kein durchschnittsbürger. Am 12.2. warst Du noch Durchschnitt. Wie kommt's? ich war noch nie durchschnitt. aber da mich die bohne interessiert was die kirche verkündet, erfahre ich diese wertschätzung, "kein durchschnitt" zu sein, jetzt von dir.
Stanley Posted February 15, 2011 Report Posted February 15, 2011 (edited) ... Das sehe ich, für die europäischen Länder dann doch etwas anders. Hier interessiert es den Durchschnittsbürger nicht die Bohne, was die Kirche verkündigt.... endlich erfahre ich die mir gebührende wertschätzung. ich bin kein durchschnittsbürger. Am 12.2. warst Du noch Durchschnitt. Wie kommt's? ich war noch nie durchschnitt. aber da mich die bohne interessiert was die kirche verkündet, erfahre ich diese wertschätzung, "kein durchschnitt" zu sein, jetzt von dir. ....ich jedenfalls bin durchschnitt, aber doch interessiert. Hättest Du doch besser geschwiegen. Edited February 15, 2011 by Stanley
helmut Posted February 15, 2011 Report Posted February 15, 2011 ... Das sehe ich, für die europäischen Länder dann doch etwas anders. Hier interessiert es den Durchschnittsbürger nicht die Bohne, was die Kirche verkündigt.... endlich erfahre ich die mir gebührende wertschätzung. ich bin kein durchschnittsbürger. Am 12.2. warst Du noch Durchschnitt. Wie kommt's? ich war noch nie durchschnitt. aber da mich die bohne interessiert was die kirche verkündet, erfahre ich diese wertschätzung, "kein durchschnitt" zu sein, jetzt von dir. ....ich jedenfalls bin durchschnitt, aber doch interessiert. Hättest Du doch besser geschwiegen. das eine ist aus deiner perspektive, das andere aus meiner.
Udalricus Posted February 15, 2011 Report Posted February 15, 2011 Das gilt genau so für die "Wir-sind-Kirche-Lobby". Solche Sprüche werden nicht dadurch wahrer, dass man sie dauernd predigt. Dann versuch mal, bei WsK Werbung für Humanae vitae zu machen.
Werner001 Posted February 15, 2011 Report Posted February 15, 2011 Das gilt genau so für die "Wir-sind-Kirche-Lobby". Solche Sprüche werden nicht dadurch wahrer, dass man sie dauernd predigt. Dann versuch mal, bei WsK Werbung für Humanae vitae zu machen. Was passiert wenn man das macht? Werner
helmut Posted February 15, 2011 Report Posted February 15, 2011 Das gilt genau so für die "Wir-sind-Kirche-Lobby". Solche Sprüche werden nicht dadurch wahrer, dass man sie dauernd predigt. Dann versuch mal, bei WsK Werbung für Humanae vitae zu machen. welche erfahrungen hast du?
Chrysologus Posted February 15, 2011 Report Posted February 15, 2011 Das gilt genau so für die "Wir-sind-Kirche-Lobby". Solche Sprüche werden nicht dadurch wahrer, dass man sie dauernd predigt. Dann versuch mal, bei WsK Werbung für Humanae vitae zu machen. welche erfahrungen hast du? Vermutlich keine. Ich kenne einige Unterzeichner des Memorandums, die durchaus gute Worte für HV haben - nur die nicht immer logischen Schlüsse nicht teilen.
Franciscus non papa Posted February 15, 2011 Report Posted February 15, 2011 Das gilt genau so für die "Wir-sind-Kirche-Lobby". Solche Sprüche werden nicht dadurch wahrer, dass man sie dauernd predigt. Dann versuch mal, bei WsK Werbung für Humanae vitae zu machen. Was passiert wenn man das macht? Werner sicher ganz schreckliche dinge...
Stanley Posted February 16, 2011 Report Posted February 16, 2011 Das gilt genau so für die "Wir-sind-Kirche-Lobby". Solche Sprüche werden nicht dadurch wahrer, dass man sie dauernd predigt. Dann versuch mal, bei WsK Werbung für Humanae vitae zu machen. Was passiert wenn man das macht? Werner Wir können ja hier mal Werbung für H.V. machen. Die Reaktionen wären wohl deckungsgleich mit denen der WsKler! Wetten?
Chrysologus Posted February 16, 2011 Report Posted February 16, 2011 Das gilt genau so für die "Wir-sind-Kirche-Lobby". Solche Sprüche werden nicht dadurch wahrer, dass man sie dauernd predigt. Dann versuch mal, bei WsK Werbung für Humanae vitae zu machen. Was passiert wenn man das macht? Werner Wir können ja hier mal Werbung für H.V. machen. Die Reaktionen wären wohl deckungsgleich mit denen der WsKler! Wetten? Ich wiederhole mich - HV sagt in weiten Teilen sehr kluge Sachen, ist in seinen Schlüssen aber schlicht unlogisch: Entweder ich verbiete jede Art der Empfängnisregelung, oder ich lege den Maßstab der inneren Haltung an - HV behauptet von bestimmten künstliche Methoden (also ausgiebiges Messen und fühlen), sie geschähen in einer gewissen inneren Haltung, die HV allen anderen Methoden per se abspricht. Was HV aber über eheliche Liebe und die Rolle der Sexualität in der Ehe sagt - das gehört zum besseren, was die Kirche dazu gesagt hat.
Sokrates Posted February 16, 2011 Report Posted February 16, 2011 Was HV aber über eheliche Liebe und die Rolle der Sexualität in der Ehe sagt - das gehört zum besseren, was die Kirche dazu gesagt hat.Das ist allerdings wahr. In dem gleichen Sinne wie die Spruchweisheit: "Unter den Blinden ist der Einäugige König".
Fr. Peter Posted March 4, 2011 Author Report Posted March 4, 2011 Was HV aber über eheliche Liebe und die Rolle der Sexualität in der Ehe sagt - das gehört zum besseren, was die Kirche dazu gesagt hat.Das ist allerdings wahr. In dem gleichen Sinne wie die Spruchweisheit: "Unter den Blinden ist der Einäugige König". Mit heutigem Abstand werden viele HV positiver und differenzierter bewerten. Damit wurde ja nicht nur die Elternverantwortung gestärkt, sondern auch von einer unverantwortlichen Anwendung technischer Hilfsmittel verbindlich abgeraten. Die Form der Enzyklika scheint heute nicht mehr den Zeichen der Zeit zu entsprechen. Schließlich hat sich auch in den Familien der väterliche Tonfall geändert. Aber zu den Zeichen der Zeit gehören eben auch problematische Entwicklungen, die das Grundanliegen von HV als richtig bestätigen.
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