Drei von vier Lübecker Märtyrern wurden selig gesprochen

[Katharer]

Jubel über seligsprechung! An diesem Wochenden wurden drei Lübecker-Mätyrer selig gesprochen, der vierte ein evangelischer Pastor wurde nicht selig gesprochen. Da die evangelische Kirche weder Seligsprechung noch Heiligsprechung kennt. Warum spricht die römisch katholische Kirche nur ihre eigenen "Märtyrer" selig? Wäre es nicht ein Akt der Ehre/Gnade auch nichtkatholische, christliche Widerstandskämpfer, z.B. Dietrich Bonnhoeffer, oder im Fall der "Lübecker-Märtyrer" Karl Friedrich Stellbrink, gegen den Nationalsozialismus durch "Seligsprechung" zu ehren? Oder ist das aus ökumenischen Gründen nicht möglich bzw. nicht erwünscht? Die Feierlichkeiten in Lübeck wurden trotzdem als "Ein ganz wichtiger Schritt für die Ökumene" bezeichnet.

http://www.ln-online.de/nachrichten/3156035/Jubel_%C3%BCber_Seligsprechung__der_L%C3%BCbecker_M%C3%A4rtyrer

bearbeitet 26. Juni 2011 von Katharer

[Stepp]

Wäre es nicht ein Akt der Ehre/Gnade auch nichtkatholische, christliche Widerstandskämpfer, z.B. Dietrich Bonnhoeffer, oder im Fall der "Lübecker-Märtyrer" Karl Friedrich Stellbrink, gegen den Nationalsozialismus durch "Seligsprechung" zu ehren?

Ich empfände es als einen Akt der Vereinnahmung, Leute selig- und heiligzusprechen, die die Heiligenverehrung abgelehnt haben. Die Kirche ist immer sehr in der Gefahr zu vereinnahmen. Ich bin eigentlich ganz froh, dass sie in diesem Punkt der Versuchung widersteht.

[gouvernante]

Im Norden wird Stellbrink immer "in ehrendem Gedenken" mitgenannt. Das halte ich für eine gute Lösung.

[Stanley]

Jubel über seligsprechung! An diesem Wochenden wurden drei Lübecker-Mätyrer selig gesprochen, der vierte ein evangelischer Pastor wurde nicht selig gesprochen. Da die evangelische Kirche weder Seligsprechung noch Heiligsprechung kennt. Warum spricht die römisch katholische Kirche nur ihre eigenen "Märtyrer" selig? Wäre es nicht ein Akt der Ehre/Gnade auch nichtkatholische, christliche Widerstandskämpfer, z.B. Dietrich Bonnhoeffer, oder im Fall der "Lübecker-Märtyrer" Karl Friedrich Stellbrink, gegen den Nationalsozialismus durch "Seligsprechung" zu ehren? Oder ist das aus ökumenischen Gründen nicht möglich bzw. nicht erwünscht? Die Feierlichkeiten in Lübeck wurden trotzdem als "Ein ganz wichtiger Schritt für die Ökumene" bezeichnet.

http://www.ln-online.de/nachrichten/3156035/Jubel_%C3%BCber_Seligsprechung__der_L%C3%BCbecker_M%C3%A4rtyrer

 

Für mich, sind Bonhöfer und Stellbrink Heilige! Da bin ich gerne "ungehorsam"!

[Chrysologus]

Das ist kein Ungehorsam, weil die private Verehrung nie verboten ist.

[Katharer]

Jubel über seligsprechung! An diesem Wochenden wurden drei Lübecker-Mätyrer selig gesprochen, der vierte ein evangelischer Pastor wurde nicht selig gesprochen. Da die evangelische Kirche weder Seligsprechung noch Heiligsprechung kennt. Warum spricht die römisch katholische Kirche nur ihre eigenen "Märtyrer" selig? Wäre es nicht ein Akt der Ehre/Gnade auch nichtkatholische, christliche Widerstandskämpfer, z.B. Dietrich Bonnhoeffer, oder im Fall der "Lübecker-Märtyrer" Karl Friedrich Stellbrink, gegen den Nationalsozialismus durch "Seligsprechung" zu ehren? Oder ist das aus ökumenischen Gründen nicht möglich bzw. nicht erwünscht? Die Feierlichkeiten in Lübeck wurden trotzdem als "Ein ganz wichtiger Schritt für die Ökumene" bezeichnet.

http://www.ln-online.de/nachrichten/3156035/Jubel_%C3%BCber_Seligsprechung__der_L%C3%BCbecker_M%C3%A4rtyrer

 

Für mich, sind Bonhöfer und Stellbrink Heilige! Da bin ich gerne "ungehorsam"!

 

Ja da stimme ich dir zu! Und da macht es auch nichts aus wenn die RKK ausschließlich katholische Widerstandskämpfer gegen das Naziregime durch "Seligsprechung" gern auf ihrer Guthabenseite verbuchen möchte. Für mich sind alle Widerstandskämpfer die ihr Leben im Kampf gegen das Naziregime lassen mussten Heilige!

[Marcellinus]

Ja da stimme ich dir zu! Und da macht es auch nichts aus wenn die RKK ausschließlich katholische Widerstandskämpfer gegen das Naziregime durch "Seligsprechung" gern auf ihrer Guthabenseite verbuchen möchte. Für mich sind alle Widerstandskämpfer die ihr Leben im Kampf gegen das Naziregime lassen mussten Heilige!

Auch Kommunisten?

[wolfgang E.]

Ja da stimme ich dir zu! Und da macht es auch nichts aus wenn die RKK ausschließlich katholische Widerstandskämpfer gegen das Naziregime durch "Seligsprechung" gern auf ihrer Guthabenseite verbuchen möchte. Für mich sind alle Widerstandskämpfer die ihr Leben im Kampf gegen das Naziregime lassen mussten Heilige!

Auch Kommunisten?

In Österreich würde ich ja sagen. Im Stepahnsdom sind bei der Gedenkbüste für Schwester Maria Restituta die Namen der kommunistischen Straßenbahner vermerkt, die von den Nazis 1943 mit ihr enthauptet worden sind.

[Felician]

Ja da stimme ich dir zu! Und da macht es auch nichts aus wenn die RKK ausschließlich katholische Widerstandskämpfer gegen das Naziregime durch "Seligsprechung" gern auf ihrer Guthabenseite verbuchen möchte. Für mich sind alle Widerstandskämpfer die ihr Leben im Kampf gegen das Naziregime lassen mussten Heilige!

Auch Kommunisten?

In Österreich würde ich ja sagen. Im Stepahnsdom sind bei der Gedenkbüste für Schwester Maria Restituta die Namen der kommunistischen Straßenbahner vermerkt, die von den Nazis 1943 mit ihr enthauptet worden sind.

(eine der geschmacklosesten, groteskesten Darstellungen der Kirchengeschichte)

[wolfgang E.]

Ja da stimme ich dir zu! Und da macht es auch nichts aus wenn die RKK ausschließlich katholische Widerstandskämpfer gegen das Naziregime durch "Seligsprechung" gern auf ihrer Guthabenseite verbuchen möchte. Für mich sind alle Widerstandskämpfer die ihr Leben im Kampf gegen das Naziregime lassen mussten Heilige!

Auch Kommunisten?

In Österreich würde ich ja sagen. Im Stepahnsdom sind bei der Gedenkbüste für Schwester Maria Restituta die Namen der kommunistischen Straßenbahner vermerkt, die von den Nazis 1943 mit ihr enthauptet worden sind.

(eine der geschmacklosesten, groteskesten Darstellungen der Kirchengeschichte)

Die übliche Fundi Kunst Expertise.....schreibst Du Kunstkritiken für Hakenkreuz Net. oder bildest Du dort nur Deinen "Kunstverstand".

bearbeitet 27. Juni 2011 von wolfgang E.

[Marcellinus]

Ja da stimme ich dir zu! Und da macht es auch nichts aus wenn die RKK ausschließlich katholische Widerstandskämpfer gegen das Naziregime durch "Seligsprechung" gern auf ihrer Guthabenseite verbuchen möchte. Für mich sind alle Widerstandskämpfer die ihr Leben im Kampf gegen das Naziregime lassen mussten Heilige!

Auch Kommunisten?

In Österreich würde ich ja sagen. Im Stepahnsdom sind bei der Gedenkbüste für Schwester Maria Restituta die Namen der kommunistischen Straßenbahner vermerkt, die von den Nazis 1943 mit ihr enthauptet worden sind.

Österreich nahm nach der Unterzeichnung des Staatsvertrages 1955 eine anderer Stellung ein als die Bundesrepublik Deutschland. Bei uns waren die Kommunisten die Bösen, und für die Ideologie stimmte das ja auch, nur wurden damit automatisch auch alle einzelnen Kommunisten zu Bösewichter erklärt, während alle nichtkommunistischen Widerstandkämpfer die Guten waren, wie undemokratisch auch immer ihre Vorstellungen gewesen sein mochten.

[Felician]

Ja da stimme ich dir zu! Und da macht es auch nichts aus wenn die RKK ausschließlich katholische Widerstandskämpfer gegen das Naziregime durch "Seligsprechung" gern auf ihrer Guthabenseite verbuchen möchte. Für mich sind alle Widerstandskämpfer die ihr Leben im Kampf gegen das Naziregime lassen mussten Heilige!

Auch Kommunisten?

In Österreich würde ich ja sagen. Im Stepahnsdom sind bei der Gedenkbüste für Schwester Maria Restituta die Namen der kommunistischen Straßenbahner vermerkt, die von den Nazis 1943 mit ihr enthauptet worden sind.

(eine der geschmacklosesten, groteskesten Darstellungen der Kirchengeschichte)

Die übliche Fundi Kunst Expertise.....

Die Selige war Ordensschwester. Da wäre es doch nur logisch, sie als solche darzustellen.

Sie weigerte sich das Zeichen unseres gekreuzigten Herrn und Erlösers von der Wand zu entfernen. Die Kommunisten haben, wo sie an der Macht waren, keinen Zweifingerbart, dafür aber Vollbärte, Schnurr- und Kinnbart, und Schnurrbart an die Wand gehängt. Teilweise auch eine Auswahl.

Die Selige starb für ihre Überzeugung, die nach dem Glauben der Kirche die Wahrheit darstellt. Der Kommunismus wurde oft genug verworfen, die Anhänger dieser Lehre mögen teilweise heldenhaft gehandelt haben, aber sie sind bis zu ihrem Tod im Irrtum verharrt.

Reicht das für den Anfang?

bearbeitet 27. Juni 2011 von Felician

[Felician]

schreibst Du Kunstkritiken für + net?

Nein, wieso, kennst du dich damit aus?

[Elima]

In der katholischen Kirche von Lübeck (die in unmitterbarer Nähe des ev. Lübecker Doms steht) findet sich im hinteren Eingangsbereich eine Dokumentation über alle vier Widerstandskämpfer (wenigstens war das so, ich war schon länger nicht mehr dort).

Eine "offizielle" Seligsprechung des evangelischen Geistlichen ("ihr Blut hat sich auf dem Schafott gemischt" heißt es drastisch in dem Text) wäre möglicherweise als "Inbesitznahme" durch die katholische Kirche beanstandet worden.

Auch Dietrich Bonhöfer ist ja kein Seliger der kath. Kirche und doch findet sich sein Text "von guten Mächten" im katholischen Gesangbuch.

bearbeitet 28. Juni 2011 von Elima

[Felician]

schreibst Du Kunstkritiken für Hakenkreuz Net. oder bildest Du dort nur Deinen "Kunstverstand".

Manche Menschen halten auch diese Statue für passend. Warum sollte ich +.net lesen müssen um auf die Idee zu kommen, dass es einfach nur geschmacklos ist? Stell dir vor, es gibt noch andere Websites im Netz, die sich keines Nazisprechs bedienen müssen und keine pseudokatholischen Vorstellungen vertreten. Und auf diesen Websites findet man dann zum Beispiel auch Meinungen, auch zur speziellen Kunstwerken, wodurch man sich dann durch Betrachtung des Werkes eine gute eigene Meinung bilden kann. Und ob ich es jetzt gut finde, den Kommunismus in einer katholischen Kirche, Kathedrale zu bewerben?

Hrdlicka hatte weiterhin schon das Letzte Abendmahl auf eine sehr spezielle Weise dargestellt. Da stellt sich die Frage: Wieso fügt man die Heiligenfigur eines solchen Künstlers in den Stephansdom ein?

[Felician]

Sr. M. Restituta hätte die Freiheit gewonnen, wenn sie ihrem Orden, ihren Gelübden entsagt hätte - das hatte man ihr angeboten. Wenn nun durch Zufall Helden, die aber auch einer antichristlichen, antikatholischen Weltanschauung anhängen, gleichzeitig hingerichtet werden, kann die Martyrin nichts dafür.

bearbeitet 27. Juni 2011 von Felician

[Julius]

Die Selige war Ordensschwester. Da wäre es doch nur logisch, sie als solche darzustellen.

Als was ist sie denn dargestellt?

[Julius]

Wenn nun durch Zufall Helden, die aber auch einer antichristlichen, antikatholischen Weltanschauung anhängen, gleichzeitig hingerichtet werden, kann die Martyrin nichts dafür.

 

Durch "Zufall"? Der Zufall hieß Nationalsozialismus, und gegen den haben Kommunisten und Sozialisten ebenso mutig und entschieden Widerstand geleistet wie manche Christen. Im KZ und unter dem Fallbeil waren sie alle gleich: Märtyrer ihrer jeweiligen Weltanschauung. Was für ein ignoranter, unreifer, historisch unterbelichteter Bengel muss man sein, um einen Satz wie den obigen zuwege zu bringen? Ich bin SICHER, dieses dumme Gerede wäre nicht im Sinne von Sr. Restituta; und Katholiken, die das KZ überlebt haben, wäre er nicht mal im Traum eingefallen.

 

Diese Fotomontage zeigt 3 Häftlinge des Ulmer KZ Oberer Kuhberg: Der Sozialdemokrat Dr. Kurt Schumacher (rechts), der Kommunist Alfred Haag, und der katholische Pfarrer Alois Dangelmaier (vorne). Dangelmaier war 1934 (!) verhaftet und ins KZ eingeliefert worden, weil er an seinem damaligen Wirkungsort Metzingen eine Totenmesse für 6 junge, von den Nazis nach einem Schauprozess wegen angeblichen Mordes an zwei SA-Männern, der ihnen nicht nachzuweisen war, auf Befehl von Göring nicht mit dem Fall-, sondern dem Handbeil hingerichteten Kommunisten gelesen hatte (der Scharfrichter konnte damit nicht umgehen, die Szenen, die sich bei der Hinrichtung abspielten, müssen unbeschreiblich gewesen sein) und "den Fall in einseitiger Weise in der Christenlehre erörtert" hatte. Ein Kölner Pfarrer, der für die jungen Leute - der jüngste war gerade 20 - in St. Ursula eine Totenmesse gelesen hatte, wurde gleichfalls umgehend verhaftet. - Haag, der Kommunist, Schumacher, der Sozialdemokrat und Dangelmaier, der katholische Priester, wurden im KZ alle in gleicher Weise gedemütigt und gequält, und keiner von ihnen hat sich später jemals in derart abfälliger Weise über die "Weltanschauung" der jeweils anderen ausgelassen, wie Du es Dir heute als junger Schnösel und dem Leben reichlich fernstehender fundikatholischer Bücherwurm herausnimmst.

 

Ich rufe höchst selten nach dem hier oft beschworenen K***-Smilie, aber nach der Lektüre Deines ungeheuerlichen Satzes oben ist mir nun wirklich zum K*****! Du und Dein oberflächliches Geschwätz, das mit Deiner Jugend nicht zu entschuldigen ist, widern mich an! *würg*

bearbeitet 28. Juni 2011 von Julius

[Marcellinus]

Dem gibt's nichts hinzuzufügen, außer Zustimmung.

[Melancholy]

...Wenn nun durch Zufall Helden, die aber auch einer antichristlichen, antikatholischen Weltanschauung anhängen, gleichzeitig hingerichtet werden, kann die Martyrin nichts dafür.

Junge, auch diesen "antichristlichen, antikatholischen" Ermordeten hast Du es im Gegensatz zu den christlichen, katholischen Mitläufern zu verdanken, dass Du hier und heute derartig den Tod dieser Menschen verhöhnenden Schwachfug ("ZUFALL") absondern darfst

*fassungslosbin*

[Katharer]

Ja da stimme ich dir zu! Und da macht es auch nichts aus wenn die RKK ausschließlich katholische Widerstandskämpfer gegen das Naziregime durch "Seligsprechung" gern auf ihrer Guthabenseite verbuchen möchte. Für mich sind alle Widerstandskämpfer die ihr Leben im Kampf gegen das Naziregime lassen mussten Heilige!

Auch Kommunisten?

 

Warum nicht?

[Franciscus non papa]

heilige sind menschen, die gut gelebt haben, als vorbild dienen können und von denen man glaubt/annimmt, sie seien in der anschauung gottes. warum sollen kommunisten nicht heilig werden können?

[Marcellinus]

Ja da stimme ich dir zu! Und da macht es auch nichts aus wenn die RKK ausschließlich katholische Widerstandskämpfer gegen das Naziregime durch "Seligsprechung" gern auf ihrer Guthabenseite verbuchen möchte. Für mich sind alle Widerstandskämpfer die ihr Leben im Kampf gegen das Naziregime lassen mussten Heilige!

Auch Kommunisten?

 

Warum nicht?

Weil sie es nicht wollen?

[Stepp]

Manche Menschen halten auch diese Statue für passend.

Als ich das Foto gesehen habe, hat es mir auch erst nicht gefallen, aber als ich dann davor stand, hat es mich doch überzeugt. Ich finde diese Statue sehr stark und ja, ich halte sie für passend.

[Felician]

Wenn nun durch Zufall Helden, die aber auch einer antichristlichen, antikatholischen Weltanschauung anhängen, gleichzeitig hingerichtet werden, kann die Martyrin nichts dafür.

 

Durch "Zufall"?

Durch Zufall zur gleichen Zeit.

bearbeitet 28. Juni 2011 von Felician