Römische Erlasse

[Chrysologus]

Ich gebe zu - ohne die Erkenntnis von Erzbischof Müller, deutsche Theologen würden sich mit Unwichtigem beschäftigen und sollten mehr auf Rom hören, wäre mir das nachfolgende gar nicht berichtenswert erschienen:

 

Die Kongregation für die Sakramente hat der amerikanischen Bischofskonferenz mitgeteilt, dass es bei größeren Zelebrationen mit mehreren Weinkelchen genügt, wenn der (Haupt-)Zelebrant das Wasser nur in den Kelch gibt, den er hoch hält und aus dem er dann trinken wird.

 

Und nun zurück zu den unwichtigen Fragen, deutsche Theologen.

[kam]

Ich gebe zu - ohne die Erkenntnis von Erzbischof Müller, deutsche Theologen würden sich mit Unwichtigem beschäftigen und sollten mehr auf Rom hören, wäre mir das nachfolgende gar nicht berichtenswert erschienen:

 

Die Kongregation für die Sakramente hat der amerikanischen Bischofskonferenz mitgeteilt, dass es bei größeren Zelebrationen mit mehreren Weinkelchen genügt, wenn der (Haupt-)Zelebrant das Wasser nur in den Kelch gibt, den er hoch hält und aus dem er dann trinken wird.

 

Und nun zurück zu den unwichtigen Fragen, deutsche Theologen.

 

Das ist jetzt, als ob du den Regelausschuß der FIFA mit einem sportwissenschaftlichen Seminar einer Uni vergleichst.

[Flo77]

Und genügt es dann auch, wenn nur die Hostie für die Elevation und die Priesterkommunion dem sonst üblichen "Esspapier" entspricht und der Rest der Gemeinde Sauerteigbrot bekommt?

[Mecky]

Da komm ich mir mit meinen Problemen der Seelsorgecluster-Vereinigung ganz klein und mickrig vor.

Tut mir leid, aber ich trau mich jetzt auch nicht mehr, was zu sagen. Schon gar nicht meine kleinkarierten, deutschen Miniaturgedanken zu posten.

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[kam]

Da komm ich mir mit meinen Problemen der Seelsorgecluster-Vereinigung ganz klein und mickrig vor.

Tut mir leid, aber ich trau mich jetzt auch nicht mehr, was zu sagen. Schon gar nicht meine kleinkarierten, deutschen Miniaturgedanken zu posten.

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Du hast die Pfeife, also mach einfach.

[Edith1]

Ich gebe zu - ohne die Erkenntnis von Erzbischof Müller, deutsche Theologen würden sich mit Unwichtigem beschäftigen und sollten mehr auf Rom hören, wäre mir das nachfolgende gar nicht berichtenswert erschienen:

 

Die Kongregation für die Sakramente hat der amerikanischen Bischofskonferenz mitgeteilt, dass es bei größeren Zelebrationen mit mehreren Weinkelchen genügt, wenn der (Haupt-)Zelebrant das Wasser nur in den Kelch gibt, den er hoch hält und aus dem er dann trinken wird.

 

Und nun zurück zu den unwichtigen Fragen, deutsche Theologen.

 

Das ist jetzt, als ob du den Regelausschuß der FIFA mit einem sportwissenschaftlichen Seminar einer Uni vergleichst.

 

Es handelt sich ja offenkundig um den Vergleich mit den wichtigen Fragen amerikanischer Theologen.

[kam]

Ich gebe zu - ohne die Erkenntnis von Erzbischof Müller, deutsche Theologen würden sich mit Unwichtigem beschäftigen und sollten mehr auf Rom hören, wäre mir das nachfolgende gar nicht berichtenswert erschienen:

 

Die Kongregation für die Sakramente hat der amerikanischen Bischofskonferenz mitgeteilt, dass es bei größeren Zelebrationen mit mehreren Weinkelchen genügt, wenn der (Haupt-)Zelebrant das Wasser nur in den Kelch gibt, den er hoch hält und aus dem er dann trinken wird.

 

Und nun zurück zu den unwichtigen Fragen, deutsche Theologen.

 

Das ist jetzt, als ob du den Regelausschuß der FIFA mit einem sportwissenschaftlichen Seminar einer Uni vergleichst.

 

Es handelt sich ja offenkundig um den Vergleich mit den wichtigen Fragen amerikanischer Theologen.

 

Ist das eine theologische Frage: so wie ich es verstanden habe, geht es darum, ob bei einer Konzelebration unter Verwendung mehrerer Kelche Wasser in jeden Kelch gegeben werden muß? Eine Konzelebration - so sagt schon der Name - bewirkt eine gemeinsame Wandlung von Brot und Wein. Eine Multiplikation des Wassers ist völlig überflüssig. Erstaunlich, wozu es Theologen braucht. Langmütig, die Römer. Allein die Frage hätte zur Einbestellung der Frager zu einem kleinen Grundkurs führen müssen.

[mbo]

Warum sollte denn die Multiplikation des Wassers überflüssig sein? (Und BTW warum ist überhaupt Wasser im Wein?)

[Mecky]

Da komm ich mir mit meinen Problemen der Seelsorgecluster-Vereinigung ganz klein und mickrig vor.

Tut mir leid, aber ich trau mich jetzt auch nicht mehr, was zu sagen. Schon gar nicht meine kleinkarierten, deutschen Miniaturgedanken zu posten.

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Du hast die Pfeife, also mach einfach.

Nein, die Aussage, die Chryso beschrieben hat ist anders.

Ich habe nicht die Pfeife, sondern bin eine. Eine ganz kleine, deutsche, periphere, marginale.

Also werde ich nicht machen, sondern pfeifen. Aber nur ganz leise und hinter verschlossenen Türen.

[Edith1]

Das ist natürlich absolut falsch. Die Herren bringen immerhin die wichtige Frage aufs Tapet, ob bei vorgeschriebenem gewässerten Wein der ungewässerte überhaupt gültig gneug ist, damit er mitgewandelt werden kann. (Zumindest unterstelle ich ihnen einmal diese edle Absicht).

 

Im übigen beschränkt sich das nicht auf Konzelebrationen. Auch bei vorgesehener Kelchkommunion für eine größere Anzahl von Menschen stellt sich dieses bestürzend wichtige Problem ja.

[Franciscus non papa]

Warum sollte denn die Multiplikation des Wassers überflüssig sein? (Und BTW warum ist überhaupt Wasser im Wein?)

 

 

begleitgebet zur mischung:

 

wie das wasser sich mit dem wein verbindet (wein symbolsiert in diesem zusammenhang die göttliche natur jesu, das wasser die menschliche) so mögen wir teilhaben an der gottheit christi, der unsere menschennatur angenommen hat.

 

zitiert aus dem gedächtnis, also nicht wörtlich sicher.

[Edith1]

Deswegen auf dem Konzil von Florenz (und dann auch Trient) verbindlich vorgeschrieben. Richtete sich gegen die Irrlehre der Monophysiten.

 

Außerdem soll es an "Blut und Wasser flossen heraus" erinnern, und nebenbei ergibt sich noch irgendwie aus den Kirchenvätern, dass zu Jesu Zeiten und in der Urgemeinde der Wein immer mit Wasser gemischt wurde.

[Flo77]

Und es ist vom Zelebranten nicht zu erwarten, daß in allen Kelchen die gleiche Materie dargebracht wird?

[Franciscus non papa]

och, nun fang nicht an, und frage, ob es erlaubt ist, in einem kelch einen riesling und im anderen einen silvaner zu haben....

[Flo77]

och, nun fang nicht an, und frage, ob es erlaubt ist, in einem kelch einen riesling und im anderen einen silvaner zu haben....

Nur um die Kongregation zu beschäftigen würde ich die Frage natürlich einreichen...

[Franciscus non papa]

mach mal, grins, da sind die wenigstens beschägtigt und machen kein anderes dummes zeug.

[Chrysologus]

och, nun fang nicht an, und frage, ob es erlaubt ist, in einem kelch einen riesling und im anderen einen silvaner zu haben....

 

Solange du die nicht mischen willst.....

[Franciscus non papa]

also fragen über fragen, sortenreinheit wichtig oder nicht?

grins

[Flo77]

och, nun fang nicht an, und frage, ob es erlaubt ist, in einem kelch einen riesling und im anderen einen silvaner zu haben....

 

Solange du die nicht mischen willst.....

Interessant wäre, ob in einem zweiten Kelch dann auch Traubensaft gewandelt werden kann.

[Franciscus non papa]

das wird gehen, mit besonderer erlaubnis des bischofs dürfen priester mit gesundheitlichen problemen mit traubensaft zelebrieren.

[Edith1]

Auch mit aufg´spritzem Traubensaft? Oder ist dann zuviel Mensch dabei?

[Flo77]

das wird gehen, mit besonderer erlaubnis des bischofs dürfen priester mit gesundheitlichen problemen mit traubensaft zelebrieren.

Ich dachte vorallem an Erstkommunionsmessen mit beiderley Gestalt für die Kinder...

[Chrysologus]

das wird gehen, mit besonderer erlaubnis des bischofs dürfen priester mit gesundheitlichen problemen mit traubensaft zelebrieren.

Ich dachte vorallem an Erstkommunionsmessen mit beiderley Gestalt für die Kinder...

 

Dürfen die Bischöfe nicht mehr - wir haben es unseren Kindern immer frei gestellt, den Kelch zu nehmen, in einem winzigen Schluck (ja, daran denke ich auch) ist ja nicht viel drin.

[Schneemann]

Ich gebe zu - ohne die Erkenntnis von Erzbischof Müller, deutsche Theologen würden sich mit Unwichtigem beschäftigen und sollten mehr auf Rom hören, wäre mir das nachfolgende gar nicht berichtenswert erschienen:

 

Die Kongregation für die Sakramente hat der amerikanischen Bischofskonferenz mitgeteilt, dass es bei größeren Zelebrationen mit mehreren Weinkelchen genügt, wenn der (Haupt-)Zelebrant das Wasser nur in den Kelch gibt, den er hoch hält und aus dem er dann trinken wird.

 

Und nun zurück zu den unwichtigen Fragen, deutsche Theologen.

 

Ich dachte bisher immer, dass das Wasser dazugehört und deshalb in jedem Kelch beigemischt werden muss.

[Flo77]

das wird gehen, mit besonderer erlaubnis des bischofs dürfen priester mit gesundheitlichen problemen mit traubensaft zelebrieren.

Ich dachte vorallem an Erstkommunionsmessen mit beiderley Gestalt für die Kinder...

 

Dürfen die Bischöfe nicht mehr - wir haben es unseren Kindern immer frei gestellt, den Kelch zu nehmen, in einem winzigen Schluck (ja, daran denke ich auch) ist ja nicht viel drin.

Wer auch immer es kontrollieren wollte...