Der Geist Posted October 25, 2012 Report Posted October 25, 2012 Morgen am 26.Oktober feiert Österreich seinen Nationalfeiertag. War dieses Land noch in der Zwischenkriegszeit "Der Staat den keiner wollte" (Titel eines 1962 erschienen Buches von Hellmut Andics) so sind wir Österreicher heute mehrheitlich stolz auf unser Land. Hatten vor 4 Jahren die Frage "Wie steht Österreich im Vergleich zu anderen Ländern der EU nur 30% mit "besser" beantwortet, sind es nach jüngsten Umfragen 52%. Quote
Epicureus Posted October 25, 2012 Report Posted October 25, 2012 Stolz. Nationalstolz. Stolz auf was denn konkret, bittschön? Ich kann eigentlich nur stolz auf etwas sein, das ich selber geschaffen habe. Man kann froh sein, in einem Land leben zu dürfen, man kann sich an Natur oder Kultur desselben erfreuen. Aber Stolz? Das habe ich schon in Deutschland nicht kapiert, und ich kapiere es auch nicht bei den Österreichern. 1 Quote
teilzeithippie Posted October 25, 2012 Report Posted October 25, 2012 Stolz auf was denn konkret, bittschön? Ich kann eigentlich nur stolz auf etwas sein, das ich selber geschaffen habe Yo, Dankbarkeit trifft's eher. Quote
Flo77 Posted October 25, 2012 Report Posted October 25, 2012 (edited) Frohen Feiertag nach Österreich. Stolz. Nationalstolz. Stolz auf was denn konkret, bittschön? Ich kann eigentlich nur stolz auf etwas sein, das ich selber geschaffen habe. Man kann froh sein, in einem Land leben zu dürfen, man kann sich an Natur oder Kultur desselben erfreuen. Dir ist schon klar, daß diese Haltung mit ein Grund für die Integrationsprobleme unserer Zuwanderer ist. Edited October 25, 2012 by Flo77 Quote
Epicureus Posted October 25, 2012 Report Posted October 25, 2012 Frohen Feiertag nach Österreich. Stolz. Nationalstolz. Stolz auf was denn konkret, bittschön? Ich kann eigentlich nur stolz auf etwas sein, das ich selber geschaffen habe. Man kann froh sein, in einem Land leben zu dürfen, man kann sich an Natur oder Kultur desselben erfreuen. Dir ist schon klar, daß diese Haltung mit ein Grund für die Integrationsprobleme unserer Zuwanderer ist. Ach so - ich soll also "schuld" an der mangelhaften Integration Arabern und Türken sein, weil ich nicht stolz genug auf dieses Land bin? Ich glaub, es hakt ... Dann bin ich auch noch schuld daran, weil ich nicht gottgläubig bin und daher dem religiösen Fundamentalismus der Moslems nichts "entgegenzusetzen" habe? Quote
lara Posted October 25, 2012 Report Posted October 25, 2012 Heute haben die Königs von Schweden die Verlobung ihrer Tochter Madeleine bekannt gegeben, Heirat nächstes Jahr. Prinzessin Madeleine bekommt dann eine österreichische Schwiegermutter. Tu felix Austria, nube. Alles Gute zum Österreich-Tag Quote
Epicureus Posted October 25, 2012 Report Posted October 25, 2012 Ich trage nun einmal kein Patriotismus-Gen in mir - und kann es auch nicht herbeibeten. Muss ich mich jetzt schlecht fühlen? Quote
kalinka Posted October 26, 2012 Report Posted October 26, 2012 (edited) Stolz auf was denn konkret, bittschön? ich gestalte dieses land mit. und ich finde, daß ich das ganz gut mach. und ja, ich bin durchaus auch stolz auf mich, wenn ich was gut mach. und wenn ich mit anderen leuten gemeinsam was gut mach, dann bin ich auf die anderen leuts und mich stolz. (und ich freu mich über das riesenglück und das privileg, auch tatsächlich so vieles gestalten zu können.) :-) Edited October 26, 2012 by kalinka 1 Quote
Flo77 Posted October 26, 2012 Report Posted October 26, 2012 Ach so - ich soll also "schuld" an der mangelhaften Integration Arabern und Türken sein, weil ich nicht stolz genug auf dieses Land bin? Ich glaub, es hakt ... Dann bin ich auch noch schuld daran, weil ich nicht gottgläubig bin und daher dem religiösen Fundamentalismus der Moslems nichts "entgegenzusetzen" habe? Ja sicher doch! Nur Du allein. Weil DU allein nicht integrativ bist. Wir finden bestimmt noch zwei andere die genau so allein Schuld an allem sind und dann könnt Ihr ja mal gemeinsam die Welt retten. Wenn hier etwas hakt, dann vermutlich bei Dir selbst. Nichts desto weniger: Wie soll man von jemandem erwarten, daß er sich an unser Wertesystem und unsere Ordnung anpasst, wenn nur darauf geschimpft wird und in der öffentlichen Meinung (das Problem mit dem Nationalstolz ist auch eines der Politik und der Medien) nicht als etwas nachahmenswertes dem es sich beizutreten lohnt verankert ist - oder so indifferent, daß alles und nichts dazuzugehören scheint - ist mir völlig klar, daß die Zuwanderer gedanklich und emotional in ihrer Herkunftswelt verharren. Die Erdbeeren vor der Nase tauscht keiner gegen saure Kirschen ein. Quote
OneAndOnlySon Posted October 26, 2012 Report Posted October 26, 2012 Nichts desto weniger: Wie soll man von jemandem erwarten, daß er sich an unser Wertesystem und unsere Ordnung anpasst, wenn nur darauf geschimpft wird und in der öffentlichen Meinung (das Problem mit dem Nationalstolz ist auch eines der Politik und der Medien) nicht als etwas nachahmenswertes dem es sich beizutreten lohnt verankert ist - oder so indifferent, daß alles und nichts dazuzugehören scheint - ist mir völlig klar, daß die Zuwanderer gedanklich und emotional in ihrer Herkunftswelt verharren. Die Erdbeeren vor der Nase tauscht keiner gegen saure Kirschen ein. Epi hat ja geschrieben, dass man froh und glücklich sein kann, hier zu leben. Aber was hat das mit Nationalstolz zu tun? Quote
Werner001 Posted October 26, 2012 Report Posted October 26, 2012 Nichts desto weniger: Wie soll man von jemandem erwarten, daß er sich an unser Wertesystem und unsere Ordnung anpasst, wenn nur darauf geschimpft wird und in der öffentlichen Meinung (das Problem mit dem Nationalstolz ist auch eines der Politik und der Medien) nicht als etwas nachahmenswertes dem es sich beizutreten lohnt verankert ist - oder so indifferent, daß alles und nichts dazuzugehören scheint - ist mir völlig klar, daß die Zuwanderer gedanklich und emotional in ihrer Herkunftswelt verharren. Die Erdbeeren vor der Nase tauscht keiner gegen saure Kirschen ein. Epi hat ja geschrieben, dass man froh und glücklich sein kann, hier zu leben. Aber was hat das mit Nationalstolz zu tun? Es ist losgelöst davon. Ein stolzer Nationalist ist auch auf sein Land stolz, wenn man eigentlich nicht froh sein kann, da zu leben. Jemand, der "nur" froh und glücklich über sein Land ist, kann auch anderswo froh und glücklich sein, wenn die Umstände es erlauben. Das ist einer Hauptgründe, warum Integration oft nicht gelingt: Nationalstolz. Werner Quote
Werner001 Posted October 26, 2012 Report Posted October 26, 2012 Achja, noch eine Unterscheidung: Jemand, der froh und glücklich in/mit seinem Land ist, kann auch kritisch oder ablehnend gegenüber Leuten sein, die die Situation in seinem Land ausnutzen oder zu deren Verschlechterung beitragen, das macht ihn noch nicht zum Nationalisten. Ein Nationalist dagegen hat sogar dann was gegen Andere, wenn diese zur Verbesserung in seinem Land beitragen. Werner Quote
OneAndOnlySon Posted October 26, 2012 Report Posted October 26, 2012 Das ist einer Hauptgründe, warum Integration oft nicht gelingt: Nationalstolz. Der Nationalstolz der Einwanderer oder der Nationalstolz der Alteingesessenen? Quote
Werner001 Posted October 26, 2012 Report Posted October 26, 2012 Das ist einer Hauptgründe, warum Integration oft nicht gelingt: Nationalstolz. Der Nationalstolz der Einwanderer oder der Nationalstolz der Alteingesessenen? Ich denke nicht, dass es in Deutschland aktuell zuviel Nationalstolz gibt. Wenn ich mir aber z. B. türkische Zuwanderer ansehe, dann sieht das oft (keine Pauschalierungen) ganz anders aus. Werner Quote
Flo77 Posted October 26, 2012 Report Posted October 26, 2012 Ein Nationalist dagegen hat sogar dann was gegen Andere, wenn diese zur Verbesserung in seinem Land beitragen.Wobei man durchaus stolz auf sein Land sein und gleichzeitig Verbesserungen egal aus welcher Quelle durchaus begrüßen kann. Quote
Epicureus Posted October 26, 2012 Report Posted October 26, 2012 Nichts desto weniger: Wie soll man von jemandem erwarten, daß er sich an unser Wertesystem und unsere Ordnung anpasst, wenn nur darauf geschimpft wird und in der öffentlichen Meinung (das Problem mit dem Nationalstolz ist auch eines der Politik und der Medien) nicht als etwas nachahmenswertes dem es sich beizutreten lohnt verankert ist - oder so indifferent, daß alles und nichts dazuzugehören scheint - ist mir völlig klar, daß die Zuwanderer gedanklich und emotional in ihrer Herkunftswelt verharren. Die Erdbeeren vor der Nase tauscht keiner gegen saure Kirschen ein. Okay, dann hänge ich ab morgen die schwarz-rot-goldene Fahne an meinem Fenster auf - und singe direkt nach dem Aufstehen mit der Hand an der Hosennaht "Einigkeit und Recht und Freiheit". Mei, was wäre das patriotisch! Quote
GermanHeretic Posted October 26, 2012 Report Posted October 26, 2012 Dir ist schon klar, daß diese Haltung mit ein Grund für die Integrationsprobleme unserer Zuwanderer ist. Ach so - ich soll also "schuld" an der mangelhaften Integration Arabern und Türken sein, weil ich nicht stolz genug auf dieses Land bin? Eine hochinteressante Idee. Aber wehe, du hast die falschen Klamotten oder Frisur, wenn du sie äußerst... Quote
Epicureus Posted October 26, 2012 Report Posted October 26, 2012 Stolz auf was denn konkret, bittschön? ich gestalte dieses land mit. und ich finde, daß ich das ganz gut mach. und ja, ich bin durchaus auch stolz auf mich, wenn ich was gut mach. und wenn ich mit anderen leuten gemeinsam was gut mach, dann bin ich auf die anderen leuts und mich stolz. (und ich freu mich über das riesenglück und das privileg, auch tatsächlich so vieles gestalten zu können.) :-) Ich finde ja auch, dass Du das gut machst - aber was genau hat das nun mit dem Land Österreich zu tun? Welche spezifisch österreichischen Werte, auf die Du stolz sein möchtest, vertrittst Du denn nun genau? Quote
Epicureus Posted October 26, 2012 Report Posted October 26, 2012 (edited) Dir ist schon klar, daß diese Haltung mit ein Grund für die Integrationsprobleme unserer Zuwanderer ist. Ach so - ich soll also "schuld" an der mangelhaften Integration Arabern und Türken sein, weil ich nicht stolz genug auf dieses Land bin? Eine hochinteressante Idee. Aber wehe, du hast die falschen Klamotten oder Frisur, wenn du sie äußerst... Momentan an den Seiten frisch rasiert - 4 Millimeter. Ob das zum rechten Patrioten reicht? Edited October 26, 2012 by Epicureus Quote
Katharer Posted October 26, 2012 Report Posted October 26, 2012 Ich halte nichts von Nationalstolz, schon garnicht in einem Zeitalter wo man von einem "Europa der Regionen" spricht in dem Grenzen immer mehr an Bedeutung verlieren. Aber worauf können Österreicher denn nun stolz sein - auf einen der ihren der Gouverneur von Kalifornien war, oder einer der ihren der einmal "GröFaZ" war? Ich denke sie können stolz darauf sein, dass sie nach 1945 nicht geteilt wurden weil sie sich für eine strikte Neutralität entschieden hatten. So sind sie von einer Teilung und "Wiedervereinigung" von Anfang an verschont geblieben, weil sie möglicherweise die richtigen Politiker hatten. Also: Happy Nationalfeiertag, Österreich! Quote
GermanHeretic Posted October 26, 2012 Report Posted October 26, 2012 Eine hochinteressante Idee. Aber wehe, du hast die falschen Klamotten oder Frisur, wenn du sie äußerst... Momentan an den Seiten frisch rasiert - 4 Millimeter. Ob das zum rechten Patrioten reicht? Aber such Dir ein braunes Hemd und laß Dich nicht von denen im schwarzen Hemd erwischen. Du weißt schon... Quote
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