Chrysologus Posted July 22, 2013 Report Posted July 22, 2013 (edited) Dieser Strang wurde nicht von Chyrso eröffnet, sondern ist eien Absplittung von OTs aus "Kollekte". Ich bin auch noch auf der Suche nach einem guten Unterscheidungskriterium mit dem man einen Zwischengesang von einem Hallelujalied unterscheiden kann, wenn nur eine Lesung gelesen wird - oder ob man beide von der Haltung her gleich behandeln sollte. Nein - ein Hallelujaruf ist ein Hallelujaruf zur Begrüßung des Evangeliums (zu dem man steht), ein Zwischengesang ohne Halleluja ersetzt die Lesung aus dem Buch der Psalmen, man sitzt. Edited July 22, 2013 by gouvernante
gouvernante Posted July 22, 2013 Report Posted July 22, 2013 Ich bin auch noch auf der Suche nach einem guten Unterscheidungskriterium mit dem man einen Zwischengesang von einem Hallelujalied unterscheiden kann, wenn nur eine Lesung gelesen wird - oder ob man beide von der Haltung her gleich behandeln sollte. OT... Zum Psalm sitzt man, zum Hallel steht man auf. (Oder habe ich Dein Problem nicht verstanden?) @topic: Sich bei der nächsten Sitzung des Liturgieausschusses oder des PGR einfinden und Dein Problem schildern. Am besten mit dem Argument, daß das eingesammelte Geld zu den Gaben gehört die mit Brot und Wein dargebracht werden - und das es deshalb theoligisch merkwürdig ist, wenn die Körbchen erst nach der Wandlung am Altar eintrudeln...
Flo77 Posted July 22, 2013 Report Posted July 22, 2013 (edited) OT... Zum Psalm sitzt man, zum Hallel steht man auf. (Oder habe ich Dein Problem nicht verstanden?) Ist "Gehet nicht auf in den Sorgen dieser Welt" nun eher Psalm oder Hallel? Und es gibt ja noch mehr solcher "Zwitterlieder". (Auch wenn diese Frage eher in den Katholikentumsthread passt.) Edited July 22, 2013 by Flo77
gouvernante Posted July 22, 2013 Report Posted July 22, 2013 Pragmatische Antwort: ausreichend oft Halleluja, um aufzustehen. Mit Psalm hat das weniger Ähnlichkeit.
kam Posted July 22, 2013 Report Posted July 22, 2013 Gestern war ich in B. in einer VAM. Ganz ordentliche Liturgie und gute Predigt, nur eines war verwunderlich: nach der Wandlung sang die Gemeinde ein Lied, das aber nicht auf der Liedtafel angezeigt war. M.E. gehört da kein Lied hin, allenfalls kann das Amen vom Chor intoniert werden in feierlichen Gottesdiensten. Oder irre ich mich da?
mbo Posted July 22, 2013 Report Posted July 22, 2013 Gestern war ich in B. in einer VAM. Ganz ordentliche Liturgie und gute Predigt, nur eines war verwunderlich: nach der Wandlung sang die Gemeinde ein Lied, das aber nicht auf der Liedtafel angezeigt war. M.E. gehört da kein Lied hin, allenfalls kann das Amen vom Chor intoniert werden in feierlichen Gottesdiensten. Oder irre ich mich da? Du meinst zwischen Doxologie (Durch ihn, mit ihm, ...) und dem Vater unser? Dort gibt es m.W. nur das "Amen" der Gemeinde, was in manchen Gemeinden "verlängert" gesungen wird, also mehrfach, um die tätige Teilnahme des Volkes an der Eucharistie zu stärken. Ein lied fände ich hier arg unpassend. Oder meinst du direkt nach der Wandlung, also nach der Elevation des Kelches? Dort könnte es sein, dass das "Geheimnis des Glaubens" ("Deinen Tod o Herr ...) in einem Lied gesungen wurde. (Z.B. Wir preisen deinen Tod ...)
gouvernante Posted July 22, 2013 Report Posted July 22, 2013 Oder meinst du direkt nach der Wandlung, also nach der Elevation des Kelches? Dort könnte es sein, dass das "Geheimnis des Glaubens" ("Deinen Tod o Herr ...) in einem Lied gesungen wurde. (Z.B. Wir preisen deinen Tod ...) Das vermute ich auch. Ich kenne etliche gemeinden, in denen das üblich ist.
Flo77 Posted July 22, 2013 Report Posted July 22, 2013 Oder meinst du direkt nach der Wandlung, also nach der Elevation des Kelches? Dort könnte es sein, dass das "Geheimnis des Glaubens" ("Deinen Tod o Herr ...) in einem Lied gesungen wurde. (Z.B. Wir preisen deinen Tod ...) Das vermute ich auch. Ich kenne etliche gemeinden, in denen das üblich ist.Und nicht die schlechteste Tradition.
mn1217 Posted July 22, 2013 Report Posted July 22, 2013 (edited) Ich bin auch noch auf der Suche nach einem guten Unterscheidungskriterium mit dem man einen Zwischengesang von einem Hallelujalied unterscheiden kann, wenn nur eine Lesung gelesen wird - oder ob man beide von der Haltung her gleich behandeln sollte. OT... Zum Psalm sitzt man, zum Hallel steht man auf. (Oder habe ich Dein Problem nicht verstanden?) @topic: Sich bei der nächsten Sitzung des Liturgieausschusses oder des PGR einfinden und Dein Problem schildern. Am besten mit dem Argument, daß das eingesammelte Geld zu den Gaben gehört die mit Brot und Wein dargebracht werden - und das es deshalb theoligisch merkwürdig ist, wenn die Körbchen erst nach der Wandlung am Altar eintrudeln... Letzteres lässt sich bei vielen Gottesdienstbesuchern nicht immer vermeiden, Messdiener können nicht fliegen. Edited July 22, 2013 by mn1217
Flo77 Posted July 22, 2013 Report Posted July 22, 2013 (edited) Messdiener können nicht fliegen.Übungssache. Manchmal ist es ein Wunder, daß sie nicht öfter auf die Nase fliegen... Edited July 22, 2013 by Flo77
gouvernante Posted July 22, 2013 Report Posted July 22, 2013 Ich bin auch noch auf der Suche nach einem guten Unterscheidungskriterium mit dem man einen Zwischengesang von einem Hallelujalied unterscheiden kann, wenn nur eine Lesung gelesen wird - oder ob man beide von der Haltung her gleich behandeln sollte. OT... Zum Psalm sitzt man, zum Hallel steht man auf. (Oder habe ich Dein Problem nicht verstanden?) @topic: Sich bei der nächsten Sitzung des Liturgieausschusses oder des PGR einfinden und Dein Problem schildern. Am besten mit dem Argument, daß das eingesammelte Geld zu den Gaben gehört die mit Brot und Wein dargebracht werden - und das es deshalb theoligisch merkwürdig ist, wenn die Körbchen erst nach der Wandlung am Altar eintrudeln... Letzteres lässt sich bei vielen Gottesdienstbesuchern nicht immer vermeiden, Messdiener können nicht fliegen. Dann braucht es eben zusätzliche Kollektanten (KV-Mitglieder o.ä.
kam Posted July 22, 2013 Report Posted July 22, 2013 (edited) Oder meinst du direkt nach der Wandlung, also nach der Elevation des Kelches? Dort könnte es sein, dass das "Geheimnis des Glaubens" ("Deinen Tod o Herr ...) in einem Lied gesungen wurde. (Z.B. Wir preisen deinen Tod ...) Das vermute ich auch. Ich kenne etliche gemeinden, in denen das üblich ist. Das war es nicht. Muß noch Zeugen befragen... Also irgendein NGL, Wir glauben, daß du lebst oder sowas. Edited July 22, 2013 by kam
Flo77 Posted July 22, 2013 Report Posted July 22, 2013 (edited) Oder meinst du direkt nach der Wandlung, also nach der Elevation des Kelches? Dort könnte es sein, dass das "Geheimnis des Glaubens" ("Deinen Tod o Herr ...) in einem Lied gesungen wurde. (Z.B. Wir preisen deinen Tod ...) Das vermute ich auch. Ich kenne etliche gemeinden, in denen das üblich ist. Das war es nicht. Muß noch Zeugen befragen... Also irgendein NGL, Wir glauben, daß du lebst oder sowas. Das ist die zweite Zeile. Wir preisen deinen Tod. Wir glauben, daß du lebst. Wir hoffen, daß du kommst, zum Heil der Welt. Komm, o Herr. Bleib' bei uns! Komm, o Herr, Frieden der Welt. Edited July 22, 2013 by Flo77
kam Posted July 22, 2013 Report Posted July 22, 2013 Oder meinst du direkt nach der Wandlung, also nach der Elevation des Kelches? Dort könnte es sein, dass das "Geheimnis des Glaubens" ("Deinen Tod o Herr ...) in einem Lied gesungen wurde. (Z.B. Wir preisen deinen Tod ...) Das vermute ich auch. Ich kenne etliche gemeinden, in denen das üblich ist. Das war es nicht. Muß noch Zeugen befragen... Also irgendein NGL, Wir glauben, daß du lebst oder sowas. Das ist die zweite Zeile. Wir preisen deinen Tod. Wir glauben, daß du lebst. Wir hoffen, daß du kommst, zum Heil der Welt. Komm, o Herr. Bleib' bei uns! Komm, o Herr, Frieden der Welt. Ja, das wars. Aber an der Stelle? (NGLs gab es etliche in dem Amt, nur das Publikum paßte nicht, wir haben den Altersdurchschnitt erheblich gesenkt).
Flo77 Posted July 22, 2013 Report Posted July 22, 2013 (edited) Das ist eine gesungene Form des "Geheimnis des Glaubens". Wie Gouvi kenne ich das auch aus der Praxis. (Und gegen manches Lied zum Credo, finde ich das noch extrem nah am Original.) Edited July 22, 2013 by Flo77
mn1217 Posted July 23, 2013 Report Posted July 23, 2013 Oder meinst du direkt nach der Wandlung, also nach der Elevation des Kelches? Dort könnte es sein, dass das "Geheimnis des Glaubens" ("Deinen Tod o Herr ...) in einem Lied gesungen wurde. (Z.B. Wir preisen deinen Tod ...) Das vermute ich auch. Ich kenne etliche gemeinden, in denen das üblich ist. Das war es nicht. Muß noch Zeugen befragen... Also irgendein NGL, Wir glauben, daß du lebst oder sowas. Das ist die zweite Zeile. Wir preisen deinen Tod. Wir glauben, daß du lebst. Wir hoffen, daß du kommst, zum Heil der Welt. Komm, o Herr. Bleib' bei uns! Komm, o Herr, Frieden der Welt. Ja, das wars. Aber an der Stelle? (NGLs gab es etliche in dem Amt, nur das Publikum paßte nicht, wir haben den Altersdurchschnitt erheblich gesenkt). Ach naja, viele NGLs sind auch schon an die 40 Jahre alt.
Elima Posted July 28, 2013 Report Posted July 28, 2013 Oder meinst du direkt nach der Wandlung, also nach der Elevation des Kelches? Dort könnte es sein, dass das "Geheimnis des Glaubens" ("Deinen Tod o Herr ...) in einem Lied gesungen wurde. (Z.B. Wir preisen deinen Tod ...) Das vermute ich auch. Ich kenne etliche gemeinden, in denen das üblich ist. Das war es nicht. Muß noch Zeugen befragen... Also irgendein NGL, Wir glauben, daß du lebst oder sowas. Das ist die zweite Zeile. Wir preisen deinen Tod. Wir glauben, daß du lebst. Wir hoffen, daß du kommst, zum Heil der Welt. Komm, o Herr. Bleib' bei uns! Komm, o Herr, Frieden der Welt. Ja, das wars. Aber an der Stelle? (NGLs gab es etliche in dem Amt, nur das Publikum paßte nicht, wir haben den Altersdurchschnitt erheblich gesenkt). Ach naja, viele NGLs sind auch schon an die 40 Jahre alt. Naja, die Lieder sind ja meiner Beobachtung nach auch eher die Lieder der 30- bis 50-jährigen....
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