Mord im Allerheiligsten, welches Kapitel in der Bibel?

[Wallitrude]

Ich beschäftige mich mit der Bibel und mir ist vor Kurzem eingefallen, dass es doch einen Mord im Allerheiligsten gegeben hat?!

Ich würde aber gerne wissen, welcher hohe Priester oder Pharisäer im Allerheiligsten ermordet wurde.

Wo steht das in der Bibel??

Ich bedanke mich schon mal im Voraus...

Liebe Grüße

Wallitrude

[Julius]

Ich beschäftige mich mit der Bibel und mir ist vor Kurzem eingefallen, dass es doch einen Mord im Allerheiligsten gegeben hat?!

Ich würde aber gerne wissen, welcher hohe Priester oder Pharisäer im Allerheiligsten ermordet wurde.

Wo steht das in der Bibel??

Ich bedanke mich schon mal im Voraus...

Liebe Grüße

Wallitrude

 

War es vielleicht dieser?

[Elima]

Ich beschäftige mich mit der Bibel und mir ist vor Kurzem eingefallen, dass es doch einen Mord im Allerheiligsten gegeben hat?!

Ich würde aber gerne wissen, welcher hohe Priester oder Pharisäer im Allerheiligsten ermordet wurde.

Wo steht das in der Bibel??

Ich bedanke mich schon mal im Voraus...

Liebe Grüße

Wallitrude

 

War es vielleicht dieser?

 

Ist das der, von dem Mt 23,35 spricht: "über euch komme das Blut ......angefangen von Abel bis zu Zacharias ....., den ihr zwischen Tempel und Altar getötet habt?

[Julius]

Ich beschäftige mich mit der Bibel und mir ist vor Kurzem eingefallen, dass es doch einen Mord im Allerheiligsten gegeben hat?!

Ich würde aber gerne wissen, welcher hohe Priester oder Pharisäer im Allerheiligsten ermordet wurde.

Wo steht das in der Bibel??

Ich bedanke mich schon mal im Voraus...

Liebe Grüße

Wallitrude

 

War es vielleicht dieser?

 

Ist das der, von dem Mt 23,35 spricht: "über euch komme das Blut ......angefangen von Abel bis zu Zacharias ....., den ihr zwischen Tempel und Altar getötet habt?

 

Keine Ahnung, es gibt da wohl unterschiedliche Ansichten und - ausser dem Vater des Jesus-Vorläufers Johannes, der nach dem apokryphen Jakobus-Evangelium ermordet worden sein soll, noch zwei alttestamentliche Zachariasse/Sacharjas, von denen das ebenfalls erzählt wird: einer von ihnen ist der elfte der zwölf kleinen Propheten. Den anderen habe ich nicht auf dem Schirm parat, da müsste ich erst nachschauen.

[Alfons]

Ein "Mord im Allerheiligsten"? Ich habe nur eine Steinigung im Vorhof gefunden.

 

Es gibt da zwei Geschichten, sie haben nichts miteinander zu tun. Julius hat auf die eine, Elima auf die andere hingewiesen.

 

Julius weist mit diesem Link auf die im 3. nachchristlichen Jahrhundert entstandene judenfeindliche Legende hin, dass Zacharias, der Vater Johannes des Täufers, im Tempel in Jerusalem ermordet worden sei. Mehr über diese Legende kann man in Hans von Campenhausens "Aus der Frühzeit des Christentums" lesen, das Buch steht online. Vielleicht hat ein Bericht von Josephus aus dem Jüdischen Krieg zu der Legende beigetragen. Nach Josephus wurde ein "Zacharias, Sohn des Baruch" von zwei Zeloten mitten im Tempel mit Schwertern niedergehauen. Dass es sich dabei nicht um den Vater des Täufers handeln kann, sollte klar sein - der Jüdische Krieg war 66-70 nach Christus. In der Bibel - um die Frage von Wallitrude zu beantworten - steht davon nichts.

 

Die andere Geschichte steht im Alten Testament, in 2. Chronik 24,20-22. Da wird ein Secharja (LXX: Azarias, Luther: Sacharja), Sohn des Priesters Jojada, vom Geist Gottes erfasst, er fragt seine Zuhörer, warum sie dauernd die Gesetze übertreten. Das hören diese gar nicht gern: "Doch sie verschworen sich gegen ihn und steinigten ihn auf Befehl des Königs Joas im Hof des Hauses des Herrn". So die Septuaginta-Fassung. In der Buber-Übersetzung, die dem Masoretischen Text folgt, klingt das so: "Sie verknoteten sich wider ihn und überschmissen ihn mit Steinen nach dem Gebot des Königs, im Hof SEINES Hauses." Aber eben nicht im Allerheiligsten.

 

Dieser Zacharias/Azarias/Secharja/Sacharja hat allerdings nichts zu tun mit dem Propheten Sacharja! Der gesteinigte Sacharja, Sohn des Priesters Jojada, soll in der Regierungszeit von Jönig Joas, 840-801 v.u.Z., gestorben sein. Der angebliche Verfasser des Sacharja-Buch (Sacharja, Sohn Berechjas, des Sohnes Iddos, Todesart unbekannt) wirkte ein paar Jahrhunderte später, um etwa 520 vor Christi, also in nachexilischer Zeit. Da stellt sich natürlich die Frage, welchen der beiden die Evangelisten Matthäus und Lukas gemeint haben, als sie Jesus auf die Pharisäer und Schriftgelehrten schimpfen lassen. Matthäus (23,35): "...auf dass über euch komme all das gerechte Blut, das vergossen ist auf Erden, von dem Blut des gerechten Abel bis auf das Blut des Zacharias, des Sohnes Barachjas, welchen ihr getötet habt zwischen Tempel und Altar." Die Lukas-Parallele (11,51): "...von Abels Blut an bis auf das Blut des Zacharias, der umkam zwischen dem Altar und Tempel". Bei Matthäus klingt es wie eine Verwechslung der beiden alttestamentlichen Propheten - kann eventuell sogar sein, dass er von dem Mord im Jahr 70 aktuell wusste und Jesus eine Art Prophezeiung in den Mund gelegt hat. Lukas lässt es klugerweise in der Schwebe. Und die Gelehrten sind sich da bis heute nicht einig.

 

Alfons

bearbeitet 10. März 2014 von Alfons

[poor man]

Ich beschäftige mich mit der Bibel und mir ist vor Kurzem eingefallen, dass es doch einen Mord im Allerheiligsten gegeben hat?!

Ich würde aber gerne wissen, welcher hohe Priester oder Pharisäer im Allerheiligsten ermordet wurde.

Wo steht das in der Bibel??

Ich bedanke mich schon mal im Voraus...

Liebe Grüße

Wallitrude

Ich habe auch noch einen Mord im Angebot, allerdings nicht im Allerheiligsten, sondern am Altar: Salomo lässt Joab töten, der sich an die Hörner des Altares klammert. (1Kön 2,28ff.) Joab ist auch kein Priester oder Pharisäer, sondern Militär.

[Alfons]

Ich beschäftige mich mit der Bibel und mir ist vor Kurzem eingefallen, dass es doch einen Mord im Allerheiligsten gegeben hat?!

Ich würde aber gerne wissen, welcher hohe Priester oder Pharisäer im Allerheiligsten ermordet wurde.

Wo steht das in der Bibel??

Ich bedanke mich schon mal im Voraus...

Liebe Grüße

Wallitrude

Ich habe auch noch einen Mord im Angebot, allerdings nicht im Allerheiligsten, sondern am Altar: Salomo lässt Joab töten, der sich an die Hörner des Altares klammert. (1Kön 2,28ff.) Joab ist auch kein Priester oder Pharisäer, sondern Militär.

 

Bingo!

Und an die Hörner des Opferaltars hat sich Joab deshalb geklammert, weil er dadurch nach der Mosaischen Rechtsordnung von Verfolgung frei war und Asyl beansprochen konnte - sofern er nicht jemandem "mit Hinterlist" ermordet hatte (so Exodus 21,12f). Kurz vor Joab hatte Adonia, Salomos älterer Bruder, nach seiner Niederlage als Konkurrent um die Königswürde genau das Gleiche getan: "Und es wurde Salomo angesagt: Siehe Adonia fürchtet den König Salomo, und siehe, er fasst die Hörner des Altars und spricht: Der König Salomo schwöre mir heute, dass er seinen Knecht nicht töten wird mit dem Schwert" (1. Könige 1,51). Hat bei ihm auch geklappt. Allerdings nicht auf Dauer. Als David gestorben war und der schöne Adonia Davids Wärmflasche Abisag von Sunem heiraten wollte, ließ Salomo seinen Bruder noch am gleichen Tag umbringen. Das war dann der Anlass für Adonias früheren Verbündeten Joab, vorsichtshalber auch zur Stiftshütte zu fliehen und die Hörner des Altars anzufassen. Es hat ihm nichts genutzt. Salomo legte ihm zwei angeblich hinterlistige Morde zur Last - erstaunlicherweise aber nicht den an Davids Lieblingssohn Absalom - verweigerte das Asyl und ließ seinen Vollstrecker Benaja zustechen. Wahnsinnsgeschichte.

Nebenbei: Weiß jemand, warum die Räucher- und die Opferaltäre damals steinerne Öhrchen an den vier Ecken haben mussten, diese "Hörner"? Gut, man konnte die Opfertiere dran festbinden. Aber an den Räucheraltären?

 

Alfons

[Elima]

Ich beschäftige mich mit der Bibel und mir ist vor Kurzem eingefallen, dass es doch einen Mord im Allerheiligsten gegeben hat?!

Ich würde aber gerne wissen, welcher hohe Priester oder Pharisäer im Allerheiligsten ermordet wurde.

Wo steht das in der Bibel??

Ich bedanke mich schon mal im Voraus...

Liebe Grüße

Wallitrude

Ich habe auch noch einen Mord im Angebot, allerdings nicht im Allerheiligsten, sondern am Altar: Salomo lässt Joab töten, der sich an die Hörner des Altares klammert. (1Kön 2,28ff.) Joab ist auch kein Priester oder Pharisäer, sondern Militär.

 

Bingo!

Und an die Hörner des Opferaltars hat sich Joab deshalb geklammert, weil er dadurch nach der Mosaischen Rechtsordnung von Verfolgung frei war und Asyl beansprochen konnte - sofern er nicht jemandem "mit Hinterlist" ermordet hatte (so Exodus 21,12f). Kurz vor Joab hatte Adonia, Salomos älterer Bruder, nach seiner Niederlage als Konkurrent um die Königswürde genau das Gleiche getan: "Und es wurde Salomo angesagt: Siehe Adonia fürchtet den König Salomo, und siehe, er fasst die Hörner des Altars und spricht: Der König Salomo schwöre mir heute, dass er seinen Knecht nicht töten wird mit dem Schwert" (1. Könige 1,51). Hat bei ihm auch geklappt. Allerdings nicht auf Dauer. Als David gestorben war und der schöne Adonia Davids Wärmflasche Abisag von Sunem heiraten wollte, ließ Salomo seinen Bruder noch am gleichen Tag umbringen. Das war dann der Anlass für Adonias früheren Verbündeten Joab, vorsichtshalber auch zur Stiftshütte zu fliehen und die Hörner des Altars anzufassen. Es hat ihm nichts genutzt. Salomo legte ihm zwei angeblich hinterlistige Morde zur Last - erstaunlicherweise aber nicht den an Davids Lieblingssohn Absalom - verweigerte das Asyl und ließ seinen Vollstrecker Benaja zustechen. Wahnsinnsgeschichte.

Nebenbei: Weiß jemand, warum die Räucher- und die Opferaltäre damals steinerne Öhrchen an den vier Ecken haben mussten, diese "Hörner"? Gut, man konnte die Opfertiere dran festbinden. Aber an den Räucheraltären?

 

Alfons

 

Dass das ursprünglich Tragegriffe waren, an denen die Altäre während der Wanderungszeit mitgetragen wurden, kann wohl nicht sein? Ich habe das als Kind immer geglaubt wegen der Darstellung in der Haus- und Kinderbibel. Später als das nicht mehr nötig war, wird man das irgendwie symbolisch gedeutet haben. (Nur Vermutung von mir.)

[Alfons]

Weiß jemand, warum die Räucher- und die Opferaltäre damals steinerne Öhrchen an den vier Ecken haben mussten, diese "Hörner"? Gut, man konnte die Opfertiere dran festbinden. Aber an den Räucheraltären?

 

Alfons

 

Dass das ursprünglich Tragegriffe waren, an denen die Altäre während der Wanderungszeit mitgetragen wurden, kann wohl nicht sein? Ich habe das als Kind immer geglaubt wegen der Darstellung in der Haus- und Kinderbibel. Später als das nicht mehr nötig war, wird man das irgendwie symbolisch gedeutet haben. (Nur Vermutung von mir.)

 

Laut dem Wibilex-Artikel Altarhörner sollen die Dinger etwa so ausgesehen haben. Natürlich kann man bei einer Wüstenwanderung nicht solche Steinaltäre mit sich schleppen. Das macht aber nichts, da es ja eine 40-jährige Wanderung durch die Wüste Sinai mit hoher Wahrscheinlichkeit nie gegeben hat. Altäre mit Öhrchen dran aber schon...

 

Alfons

 

Nachtrag: Hier habe ich noch ein Foto von einem solchen heute noch existierenden Altar gefunden.

bearbeitet 11. März 2014 von Alfons

[Mat]

Ich beschäftige mich mit der Bibel und mir ist vor Kurzem eingefallen, dass es doch einen Mord im Allerheiligsten gegeben hat?!

Ich würde aber gerne wissen, welcher hohe Priester oder Pharisäer im Allerheiligsten ermordet wurde.

Wo steht das in der Bibel??

Ich bedanke mich schon mal im Voraus...

Liebe Grüße

Wallitrude

Ich habe auch noch einen Mord im Angebot, allerdings nicht im Allerheiligsten, sondern am Altar: Salomo lässt Joab töten, der sich an die Hörner des Altares klammert. (1Kön 2,28ff.) Joab ist auch kein Priester oder Pharisäer, sondern Militär.

 

Bingo!

Und an die Hörner des Opferaltars hat sich Joab deshalb geklammert, weil er dadurch nach der Mosaischen Rechtsordnung von Verfolgung frei war und Asyl beansprochen konnte - sofern er nicht jemandem "mit Hinterlist" ermordet hatte (so Exodus 21,12f). Kurz vor Joab hatte Adonia, Salomos älterer Bruder, nach seiner Niederlage als Konkurrent um die Königswürde genau das Gleiche getan: "Und es wurde Salomo angesagt: Siehe Adonia fürchtet den König Salomo, und siehe, er fasst die Hörner des Altars und spricht: Der König Salomo schwöre mir heute, dass er seinen Knecht nicht töten wird mit dem Schwert" (1. Könige 1,51). Hat bei ihm auch geklappt. Allerdings nicht auf Dauer. Als David gestorben war und der schöne Adonia Davids Wärmflasche Abisag von Sunem heiraten wollte, ließ Salomo seinen Bruder noch am gleichen Tag umbringen. Das war dann der Anlass für Adonias früheren Verbündeten Joab, vorsichtshalber auch zur Stiftshütte zu fliehen und die Hörner des Altars anzufassen. Es hat ihm nichts genutzt. Salomo legte ihm zwei angeblich hinterlistige Morde zur Last - erstaunlicherweise aber nicht den an Davids Lieblingssohn Absalom - verweigerte das Asyl und ließ seinen Vollstrecker Benaja zustechen. Wahnsinnsgeschichte.

Nebenbei: Weiß jemand, warum die Räucher- und die Opferaltäre damals steinerne Öhrchen an den vier Ecken haben mussten, diese "Hörner"? Gut, man konnte die Opfertiere dran festbinden. Aber an den Räucheraltären?

 

Alfons

 

Dass das ursprünglich Tragegriffe waren, an denen die Altäre während der Wanderungszeit mitgetragen wurden, kann wohl nicht sein? Ich habe das als Kind immer geglaubt wegen der Darstellung in der Haus- und Kinderbibel. Später als das nicht mehr nötig war, wird man das irgendwie symbolisch gedeutet haben. (Nur Vermutung von mir.)

 

 

Hörneraltäre sind älter als die Geschichte vom Exodus.

 

Soweit ich weiß, ist die Funktion der Hörner nicht eindeutig klar.

 

Deine Vorstellung vom Exodus rührt daher, dass die Exoduserzählung so dargestellt wird, als ob die Kultordnung des (zweiten) Tempels, während der Exoduszeit von Gott gestiftet wurde und diese natürlich auch mit der Stiftshütte als beweglichem Tempel genauestens eingehalten wurde. Diese Fiktion ist zwar aus der Sicht des Verfassers der Geschichte nachvollziehbar, aber in der Realität doch unpraktisch und unwahrscheinlich (ganz abgesehen davon, dass es kaum vorstellbar ist, dass Leute, die durfch den trockenen Sinai ziehen, für deratige Kulte überhaupt genügend Ressourcen haben).