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theo98

Klöster in Deutschland mit Hochaltar und lateinischem Stundengebet

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Elima

Es gab mal das Motto eines Katholikentags (?): "unsere Sorge der Mensch, unser Heil der Herr" Kommt das euch irgendwie näher?

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Studiosus

Es gab mal das Motto eines Katholikentags (?): "unsere Sorge der Mensch, unser Heil der Herr" Kommt das euch irgendwie näher?

Placet iuxta modum.

 

Der Satz ist eigentlich ziemlich gut. Nur würde ich die Reihenfolge noch austauschen.

 

Saluti cordiali,

Studiosus.

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Wunibald

as Lateinische im Studengebet

 

 

Etwas OT, aber eine immer wieder gern erzähte Geschichte:

 

Rund ums Kloster gibt es ein schreckliches Unwetter, Sturm, Hagel, Blitz und Donner, als sei der Weltuntergang nahe. Da sagt der Abt zu seinen Mönchen:

"Leut, tut das Brevier weg, jetzt heiß es beten.

@ theo98

Lass dich davon nicht abschrecken. Ich kenne einige Leute, die bald nach dem Abitur ins Kloster eingetreten sind und nach 50 Jahren immer noch dort sind.

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Frank

 

Es gab mal das Motto eines Katholikentags (?): "unsere Sorge der Mensch, unser Heil der Herr" Kommt das euch irgendwie näher?

Placet iuxta modum.

 

Der Satz ist eigentlich ziemlich gut. Nur würde ich die Reihenfolge noch austauschen.

 

Saluti cordiali,

Studiosus.

 

Wir versinken immer tiefer im Morast des OT. Könnte ich hier moderieren würde ich diesen Seitenstrang in die GG splitten.

 

Die Reihenfolge ist hier egal. Denn natürlich beten wir im Glaubensbekenntnis das "Ich glaube an Gott" und nicht "ich glaube an den Menschen" (siehst du, es geht auch auf deutsch). Jedoch ist dieser Glaube an Gott fruchtlos, wenn er nicht dem Wohl des nächsten dient. Wir dienen Gott wenn wir dem Nächsten dienen könnte man das zusammen fassen - auch wenn mir diese Formulierung zu pathetisch ist, ich find grad keine bessere... Vielleicht so: Christus im Nächsten begegnen (stammt nicht von mir aber ich find grad den Urheber nicht).

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Studiosus

Jedoch ist dieser Glaube an Gott fruchtlos, wenn er nicht dem Wohl des nächsten dient.

Ich würde fast allem zustimmen, was Du geschrieben hast. Nur dieser Satz stößt mir auf.

 

Glaube, der dem Nächsten nicht dient ist sinnlos? Da müsste man definieren, was Dienst am Nächsten alles beinhaltet. Denn mir scheint, diese Begriffe werden heute gleichgesetzt mit caritativen und sozialen Betätigungen. Wenn das so ist, dann gibt es tradierte Formen des Glaubens, die nicht "dienen".

 

Erinnern wir uns beispielsweise an die monastischen Bewegungen der ersten Jahrhunderte zurück. Da zogen Männer alleine in eine Höhle in der Wüste und opferten ihr ganzes Dasein Gott auf. Vornehmlich im Gebet. Sie waren Eremiten und lebten, anders als heute üblich, alleine ohne Klostergemeinschaft. Das waren die Wüstenväter. Weder gaben sie Almosen, noch betrieben sie Schulen oder pflegten Kranke. War dies fruchtloser Glaube?

 

Oder die großen kontemplativen Orden. Dient der Kartäuser in seiner Zelle dem Nächsten? Er verlässt seine Zelle nur zum Stundengebet, zur Messe und zur Arbeit (innerhalb der Kartause). Ist die Prägung seines Glaubens fruchtlos? Dient sie dem Nächsten?

 

Ich sage Ja. Was sagst Du?

 

Saluti cordiali,

Studiosus.

Edited by Studiosus
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Petrus

Zwei Ältare nebeneinander (bzw. vor- und hintereinander) braucht kein Mensch.

hmm ...

wieviele Altäre braucht ein Mensch?

 

nun, ich gehe das mal praktisch an. also,

 

in dieser Kirche, die ich letztens in meinem Urlaub besucht habe, gibt es zwei Altäre, übereinander. fand ich ok, und in sich stimmig.

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Petrus

Trappistenabtei Mariawald - hatte vor einigen Jahren die Liturgie gemäß MP auf den alten Usus umgestellt.

ja. In Mariawald - das ist wohl etwas ganz Besonderes - kannst Du Dir das nämlich heraussuchen, welcher Gruppe Du Dich anschließen möchtest.

 

Die eine Hälfte des (mittlerweile kleinen) Konvents singt das Stundengebet auf lateinisch, vor dem Hochaltar.

 

Die andere Hälfte des (mittlerweile kleinen) Konvents singt das Stundengebet auf deutsch, in der ehemaligen Krankenkapelle.

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Flo77

Was sagst Du?

Ernsthaft jetzt? Dich interessiert, was ein anderer denkt?

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Flo77
Oder die großen kontemplativen Orden. Dient der Kartäuser in seiner Zelle dem Nächsten? Er verlässt seine Zelle nur zum Stundengebet, zur Messe und zur Arbeit (innerhalb der Kartause). Ist die Prägung seines Glaubens fruchtlos? Dient sie dem Nächsten?

Also ich kenne durchaus Menschen die mit ihrem Eintritt bei den Karthäusern der Menschheit einen Riesendienst erweisen würden. Aus der Öffentlichkeit verschwinden, schweigen und anderen nicht auf die Nerven fallen können durchaus ein Dienst an der Allgemeinheit sein.

 

Das Gebet für andere gilt in der Kirche seit Jahrtausenden als Werk der Barmherzigkeit. Generell sind mir zwar Lebensmodelle, die darauf basieren, daß andere dafür sorgen, daß die Ordnung drumherum aufrechterhalten und der Lebensunterhalt ebenfalls von Fremden erwirtschaftet werden muss, suspekt (ebenso das Prinzip für Gebet und Sakrament bezahlen zu sollen), aber da sind die Karthäuser ja nicht allein.

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Fidelis

Erinnern wir uns beispielsweise an die monastischen Bewegungen der ersten Jahrhunderte zurück. Da zogen Männer alleine in eine Höhle in der Wüste und opferten ihr ganzes Dasein Gott auf. Vornehmlich im Gebet. Sie waren Eremiten und lebten, anders als heute üblich, alleine ohne Klostergemeinschaft. Das waren die Wüstenväter. Weder gaben sie Almosen, noch betrieben sie Schulen oder pflegten Kranke. War dies fruchtloser Glaube?

 

Oder die großen kontemplativen Orden. Dient der Kartäuser in seiner Zelle dem Nächsten? Er verlässt seine Zelle nur zum Stundengebet, zur Messe und zur Arbeit (innerhalb der Kartause). Ist die Prägung seines Glaubens fruchtlos? Dient sie dem Nächsten?

 

Ich sage Ja. Was sagst Du?

 

Ich sage, auch Jesus ging in die Wüste, um zu beten.

 

Aber, und das ist für mich das Entscheidende: er ist dort nicht geblieben!

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Petrus

 

 

Keine protestantisierungen bitte.

 

Dein Wunsch sei mir Befehl.

 

ach so, ja,

 

letzte Woche war ich in Assisi. Mit dem uns herumführenden Bruder bin ich dann ins Gespräch gekommen. wegen des sog. "Volks-Altars".:

 

ich, neugierig, wie immer, fragte dann. seit wann macht Ihr das so?

 

er: nuja - schon iimmer.

 

ich: was heißt "immer"?

 

er: nuja, seit es halt dieses Kloster gibt ...

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OneAndOnlySon

Hinzu kommt noch, dass praktisch alle Klöster und deren Orden im Umbruch sind. Es ist also ein erhebliches Risiko, sich für ein lebenslanges Engagement in einem Kloster zu entscheiden, wenn man dies an formale Kriterien wie der Gebetssprache und dem Gebetsort bindet. Es gibt einfach kein Kloster, dass dir für die nächsten 70 Jahre eine Garantie geben kann, nichts an der Form des Stundengebets zu ändern. Wenn die Klostergemeinschaft dann in 20 Jahren auf Deutsch im Stuhlkreis umstellt, ist die Grundlage deines Lebensengagements flöten.

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theo98

Danke für die zahlreichen Antworten. Das ist hier ja jetzt leider zu einer Grundsatzdiskussion geworden, die ich an der Stelle jetzt nicht führen wollte. Mir geht es primär nicht um das Latein, sondern um die Zelebration zum Herrn. Auch der Hochaltar wäre dann zunächst Nebensache. Latein gibt es so oder so in irgendeiner Form in jedem Kloster. Ich bezweifle nur, dass es Klöster gibt, in denen am sog. Volksaltar zum Herrn zelebriert wird.

Ich habe einmal gehört, dass die Benediktiner in Ottobeuren und Weltenburg am Hochaltar feiern. Stimmt das? Das wäre dann vielleicht auch eine Option. Ich werde die genannten Klöster auf jeden Fall einmal besuchen.

Falls jemand noch weitere Klöster kennt, bin ich um jeden Namen froh, dass ich da dann auch einmal vorbeischauen kann. Die Zisterzienser in Heiligenkreuz feiern übrigens nicht zum Herrn...

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kam

 

 


Die Zisterzienser in Heiligenkreuz feiern übrigens nicht zum Herrn...

Der Papst auch nicht.

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Julius

 

 


Die Zisterzienser in Heiligenkreuz feiern übrigens nicht zum Herrn...

 

Zu was denn sonst, wenn nicht zum Herrn?

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theo98

Zu den Menschen, bzw. zum Teufel, denn so schreibt der hl. Ambrosius: "Du bist eingetreten, um dem Feind zu begegnen und ihm ins Angesicht abzusagen. Dann wandtest du dich nach Osten, denn wer dem Teufel absagt, wendet sich Christus zu und richtet seinen Blick unmittelbar auf ihn." Im Osten ist Christus, das Licht, in der aufgehenden Sonne, "qui ascendit super caelum caeli ad orientem." (Ps 67,34)

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Studiosus

Gut, dann war das ein Lapsus meinerseits mit Heiligenkreuz.

 

Also um die Anfrage nochmal zu konkretisieren: Du suchst ein Kloster, das den NOM am Hochaltar (sofern vorhanden) feiert, versus Dominum und wenn möglich auf Latein? Ebenso das lateinische Stundengebet (nach den neuen Büchern). Wobei die Sprache eher sekundär wäre.

 

Merkwürdige Mischform. Auf Anhieb wüsste ich nicht, welche Gemeinschaft das dergestalt praktiziert.

 

Als Traditionalist würde ich indes anregen, sich mehr mit dem Ritus als solchem als mit seiner neo-konservativen Umsetzung zu befassen.

 

Saluti cordiali,

Studiosus.

Edited by Studiosus

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Julius

Zu den Menschen, bzw. zum Teufel, denn so schreibt der hl. Ambrosius: "Du bist eingetreten, um dem Feind zu begegnen und ihm ins Angesicht abzusagen. Dann wandtest du dich nach Osten, denn wer dem Teufel absagt, wendet sich Christus zu und richtet seinen Blick unmittelbar auf ihn." Im Osten ist Christus, das Licht, in der aufgehenden Sonne, "qui ascendit super caelum caeli ad orientem." (Ps 67,34)

 

Hä? Hat dieses Textfragment aus dem 4. Jh. nicht was mit dem Taufritus zu tun? Eine etwas genauere Quellenangabe wäre nett gewesen.

Und was hat das mit dem Psalm 67 zu tun?

 

Psalm 67

Edited by Julius

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Lothar1962

Zu den Menschen, bzw. zum Teufel,

Du solltest Dir wirklich gut überlegen, ob Du bei so drastischer Ablehnung von (liturgischen) Teilen des römisch-Katholischen Lehramtes in einem römisch-katholischen Kloster gut aufgehoben bist.

 

Eine von Rom zugelassene Liturgieform als "Beten zu den Mensch bzw. zum Teufel" anzusehen und dann in einer Einrichtung dieser Kirche zu bleiben oder sich ihr gar ein Leben lang widmen - wie kriegt man das auf die Reihe?

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Lothar1962

(Ps 67,34)

Wenn Du mir mal helfen magst - um welche Bibelversion handelt es sich hierbei?

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Studiosus

 

 

Zu den Menschen, bzw. zum Teufel, denn so schreibt der hl. Ambrosius: "Du bist eingetreten, um dem Feind zu begegnen und ihm ins Angesicht abzusagen. Dann wandtest du dich nach Osten, denn wer dem Teufel absagt, wendet sich Christus zu und richtet seinen Blick unmittelbar auf ihn." Im Osten ist Christus, das Licht, in der aufgehenden Sonne, "qui ascendit super caelum caeli ad orientem." (Ps 67,34)

Hä? Hat dieses Textfragment aus dem 4. Jh. nicht was mit dem Taufritus zu tun? Eine etwas genauere Quellenangabe wäre nett gewesen.

Und was hat das mit dem Psalm 67 zu tun?

 

Psalm 67

Traditionelle Zählung der Psalmen. Einfach eine Nummer weiter.

 

 

 

(Ps 67,34)

Wenn Du mir mal helfen magst - um welche Bibelversion handelt es sich hierbei?

Biblia sacra vulgatae editionis.

 

Saluti cordiali,

Studiosus.

Edited by Studiosus

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Lothar1962

Traditionelle Zählung der Psalmen. Einfach eine Nummer weiter

Also Psalm 68,34:

 

"Gebet Gott die Macht! Seine Herrlichkeit ist über Israel, und seine Macht in den Wolken"

 

Ja und?

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Fidelis

 

Zu den Menschen, bzw. zum Teufel, denn so schreibt der hl. Ambrosius: "Du bist eingetreten, um dem Feind zu begegnen und ihm ins Angesicht abzusagen. Dann wandtest du dich nach Osten, denn wer dem Teufel absagt, wendet sich Christus zu und richtet seinen Blick unmittelbar auf ihn." Im Osten ist Christus, das Licht, in der aufgehenden Sonne, "qui ascendit super caelum caeli ad orientem." (Ps 67,34)

 

Hä? Hat dieses Textfragment aus dem 4. Jh. nicht was mit dem Taufritus zu tun? Eine etwas genauere Quellenangabe wäre nett gewesen.

Und was hat das mit dem Psalm 67 zu tun?

Das hat mit Psalm 67 unmittelbar überhaupt nichts zu tun.

Die entsprechende Stelle lautet (in der Vulgata) in Wirklichkeit:

"qui ascendit super caelum caeli a principio ecce dabit voci suae vocem fortitudinis".

 

Von "ad orientem" steht da nichts. Das ist nur eine Interpretation des Verses.

 

Ich finde die Vorstellung, dem Herr einen "Sitzplatz" zuzuweisen, im Übrigen ziemlich gewöhnungsbedürftig.

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