Der Zustand der Kirche

[Mariamante]

vor einer Stunde schrieb Spadafora:

Gott schreibt auch auf Krummen Zeilen grade  egal ob Fatima Tralala die vom hl. Offizium verurteilte Sr Faustina oder der Medjugorje Schwindel

 

Vor allem dort, wo diese Krümmung nur in der Optik der Kritiker vorliegt.

[Franciscus non papa]

vor 2 Stunden schrieb Mariamante:

 

Wir sollten bei aller Begeisterung nicht vergessen, dass Gott sowohl unendlich barmherzig als auch unendlich gerecht ist. Mit ist nicht bekannt, dass jener göttliche Heiland, der sehr oft vor dem ewigen Verderben warnte und auch klar ausdrückte, welches Verhalten dorthin führt- etwas mit einem wüsten Dämon zu tun hätte.

bitte genau lesen: ein Wüstendämon ist nicht gleich ein wüster Dämon. MM ist in seiner Beliebigkeit unübertroffen, er zwängt alles in das Korsett seiner Ideologie, jedes Argument kommt so lange auf die Streckbank, bis es in sein Weltbild paßt. 

 

Was ist den "unendlich gerecht"? Wie steigert man gerecht?

[Mariamante]

vor 2 Minuten schrieb Franciscus non papa:

Bitte genau lesen: ein Wüstendämon ist nicht gleich ein wüster Dämon

 

Bitte nicht verbittert sein. Die Sache mit dem wüsten Dämon war doch nur ein Scherzchen.

 

vor 2 Minuten schrieb Franciscus non papa:

MM ist in seiner Beliebigkeit unübertroffen, er zwängt alles in das Korsett seiner Ideologie, jedes Argument kommt so lange auf die Streckbank, bis es in sein Weltbild paßt. 

 

du hättest statt MM auch Francisus non papa und sonstige Namen einsetzen können. Ähnlich hat doch gestern Werner geschrieben- dass wir allesamt uns die Sache zurecht rücken, damit sie in unser Weltbild passt. Aber eines lernt man von dir immer wieder - dass der Spruch vom Balken im eigenen Auge seinen tieferen Sinn hat. Daher herzlichen Dank für die beispielhafte Belehrung.

[Mariamante]

vor 5 Minuten schrieb Franciscus non papa:

Was ist den "unendlich gerecht"? Wie steigert man gerecht

 

Ablenkungsmanöver!

 

Gott ist nicht nur barmherzig und sagt zu allem ja und amen- sondern ER ist auch gerecht- und wir haben die Konsequenzen für unsere Entscheidungen und unser Tun auch zu tragen.

[Spadafora]

vor 40 Minuten schrieb Mariamante:

 

Vor allem dort, wo diese Krümmung nur in der Optik der Kritiker vorliegt.

dann sind es ja keine "krummen Zeilen"

[Mariamante]

Gerade eben schrieb Spadafora:

dann sind es ja keine "krummen Zeilen"

 

Brav. Gut mitgedacht. Das wollte ich eben sagen: In den Augen mancher "schreibt Gott auf krummen Zeilen", weil sie die Fügungen und Zulassungen Gott in ihrer Weisheit, Tiefe und Spannweite nicht sehen und verstehen.

[Spadafora]

das könnte von der Intention her ein zeuge Jehovas gesagt haben

[Mariamante]

vor 3 Stunden schrieb Spadafora:

das könnte von der Intention her ein zeuge Jehovas gesagt haben

 

oder ein Katholik wie Franz von Sales....

[Spadafora]

das kann gut sein ändert aber nix an der schwachen Ausrede die das ist

[Petrus]

vor 6 Stunden schrieb Mariamante:

 

Vor allem dort, wo diese Krümmung nur in der Optik der Kritiker vorliegt.

 

nun, Astigmatismus kommt nicht nur bei der Optik der Kritiker(?) vor, sondern ist ein weitverbreitetes Phänomen.

 

Was aber hat Astigmatismus mit dem Medjugorje-Schwindel zu tun?

[Franciscus non papa]

Der Zustand der Kirche spiegelt sich erschreckend wieder in den Worten des Wiener Bischofs (den ich eigentlich für einen intelligenten Menschen zu halten geneigt bin).

 

https://www.erzdioezese-wien.at/site/home/nachrichten/article/58491.html

 

Zitat

„Es gibt ein chinesisches Sprichwort: ‚Nenne einen Kreis einen Kreis und ein Quadrat ein Quadrat. Dann wird die Politik wieder in Ordnung kommen.‘ Ich wende dieses Sprichwort auf die derzeit intensiv laufende Diskussion über Ehe für alle an und erinnere daran, dass hier die Dinge richtig beim Namen genannt werden müssen. Wenn man sich die Frage nach dem Sinn einer Ehe stellt und sich überlegt, was sie bringt, finde ich in Wahrheit nur einen Grund: und zwar das Kindeswohl. Es gibt keinen Menschen auf dieser Welt, der nicht eine Mutter und einen Vater hat. Und es ist das natürliche Bedürfnis von Kindern, dass die Mutter und der Vater für das Kind gemeinsam Verantwortung übernehmen. Die Ehe ist der Weg der Generationen und sie wird immer unersetzlich sein, wenn Kinder da sein sollen und es eine Mutter und einen Vater gibt, die sich um dieses Kind kümmern wollen“, sagt Kardinal Schönborn.

 

Lieber Kardinal Schönborn, 

 

es mag ja sein, daß Sie von Mathematik keine Ahnung haben. Dann sollten sie solche Sprichwörter aber besser nicht benutzen. 

 

(Exkurs in die Mathematik)

 

Ein Kreis ist definiert als der Ort aller Punkte, die im zweidimensionalen Raum die Entfernung r von einem Punkt P haben, P ist der Mittelpunkt des Kreises, r der Radius.

 

Entscheidend ist allerdings die Morphologie dieses zwei dimensionalen Raumes. Wenn die nun so beschaffen ist, daß die Entfernung sich definiert als die Summe der Strecken die jeweils parallel zur x- und y-Achse zurückzulegen sind (z.b. in einer Stadt, deren Straßen einzig in nord-süd-Richtung oder im 90 GradWinkel in Ost-Westrichtung verlaufen, dann ergibt sich die Ortslinie unseres Kreise als (ins infinitesimale übertragen) auf der Spitze stehendes Quadrat. 

 

Es gibt also den Fall, daß ein Kreis ein Quadrat ist. Das kann sich jeder selbst klarmachen, indem er ein Koordinatenkreuz zeichnet und dort sämtlich Punkte einträgt, die vom Ursprung des Koordinatenkreuzes 10 entfernt sind. Die Ecken des Quadrates liegen dann bei (0|10) (0|-10) (10|0) und (-10|0), die Seiten werden gebildet durch die lineare Gleichung |x+y|=10  

 

Genug der Mathematik. Aber der Theologe Schönborn sollte zur Kenntnis genommen haben, daß nach der offiziellen Lehre der Kirche der Sinn der Ehe auch darin besteht, daß zwei Menschen sich in gegenseitiger Liebe annehmen. Da sind Kinder beim Zustandekommen der Ehe zwar willkommen, aber nicht notwendig. 

 

Hier verbreitet der Herr Kardinal eine Irrlehre. 

[Spadafora]

eine Irrlehre wäre es wenn er das bewußt macht etwa so:
 

Ein Kreis ist definiert als der Ort aller Punkte, die im zweidimensionalen Raum die Entfernung r von einem Punkt P haben, P ist der Mittelpunkt des Kreises, r der Radius.

 

Entscheidend ist allerdings die Morphologie dieses zwei dimensionalen Raumes. Wenn die nun so beschaffen ist, daß die Entfernung sich definiert als die Summe der Strecken die jeweils parallel zur x- und y-Achse zurückzulegen sind (z.b. in einer Stadt, deren Straßen einzig in nord-süd-Richtung oder im 90 GradWinkel in Ost-Westrichtung verlaufen, dann ergibt sich die Ortslinie unseres Kreise als (ins infinitesimale übertragen) auf der Spitze stehendes Quadrat. 

 

Es gibt also den Fall, daß ein Kreis ein Quadrat ist. Das kann sich jeder selbst klarmachen, indem er ein Koordinatenkreuz zeichnet und dort sämtlich Punkte einträgt, die vom Ursprung des Koordinatenkreuzes 10 entfernt sind. Die Ecken des Quadrates liegen dann bei (0|10) (0|-10) (10|0) und (-10|0), die Seiten werden gebildet durch die lineare Gleichung |x+y|=10 

das ist falsch ich sage euch wie es wirklich ist (siehe oben ein Quadrat.......
so er  nur blödsinn redet (kommt beim häufig vor) verkündet er keine Irrlehre sondern irrt sich schlicht

[Petrus]

nun,

 

ich meine,

 

der Hwst. H., Se. Em. Christoph Card. Maria Michael Hugo Damian Peter Adalbert Schönborn OP,

hängt einfach immer sein Mäntelchen in den Wind erkennt hier wieder einmal, klug, wie er ist, den Geist der Zeit.

Früher hat er gearbeitet als Sekretär der Kommission zur Erstellung des "Katechismus der Katholischen Kirche"

Dann wurde er Erzbischof von Wien.

Dann hat ihn - natürlich - erstmal jenes Linzer Internet-Portal massiv angegriffen.

Dann hat er seine Liebe zu  jenem ex-jugoslawischen Gnaden-Ort entdeckt und praktiziert.

Seitdem lassen ihn die Linzer in Ruhe.

 

Nun gibt er seiner Kirchenzeitung ein Sommer-Interview, in dem er sich gegen "Ehe für Alle" ausspricht.

 

nuja.

 

 

 

[Mariamante]

vor 2 Stunden schrieb Petrus:

Dann hat ihn - natürlich - erstmal jenes Linzer Internet-Portal massiv angegriffen.

Dann hat er seine Liebe zu  jenem ex-jugoslawischen Gnaden-Ort entdeckt und praktiziert.

Seitdem lassen ihn die Linzer in Ruhe.

 

Diese primitiven Anpatzversuche, verbunden mit spöttischer Namenserweiterung scheinen auf dem Acker der Verachtung von Hirten- hier speziell Kardinal Schönborn - zu fußen. So wie du und ich ihre Fehler haben, Charakterschwächen und Gebrechen - und in  mancher Hinsicht ärgerniserregend sind- so hat natürlich auch ein Christoph Schönborn seine Schattenseiten. Es gehört allerdings schon eine ziemliche Perfidie dazu, auf diesen Schattenseiten herumzureiten.

 

Dass Kardinal Schönborn zu jenen begnadeten Hirten gehört, die spirituelle Geschenke und Gnadenerweise des Himmels nicht rundweg ablehnen (das zeigt sich sowohl in der Einstellung zu charismatischen Aufbrüchen in der Kirche als auch durch die Einstellung zu Medjugorje) macht ihn jedenfalls in den Augen von gläubigen Katholiken zu einem wertvollen Diener Gottes.

bearbeitet 27. Juli 2017 von Mariamante

[Spadafora]

jaja die "begnadeten Hirten" süßliche Frömmelei aber nix dahinter  aber lassen wir das jedenfalls handelt der Kardinal bezüglich der Medugorje Lügner einer Weisung der Glaubenskongregation

[Mariamante]

vor 5 Minuten schrieb Spadafora:

jaja die "begnadeten Hirten" süßliche Frömmelei aber nix dahinter  aber lassen wir das jedenfalls handelt der Kardinal bezüglich der Medugorje Lügner einer Weisung der Glaubenskongregation

 

Wenn die Kritikaster der Hirten so viel für die Hirten beten würden, wie sie über sie herziehen und schimpfen- die Kirche würde anders dastehen. Weil die Kritiker der Hirten aber selbst genug Dreck am Stecken haben, weil Abwertungen, entwertende Bemerkungen keine Einladung an den Heiligen Geist sind- daher geht in der Kirche nicht so viel weiter, wie wir es gerne sehen würden. Wäre gut, da mal Selbstverantwortung zu üben und nicht so viel über die anderen, "die da oben" herzuziehen. Aber mühsamer ist es schon, an sich selbst zu arbeiten als im Garten der Nächsten wild herumzugackern und zu - ackern.

[Spadafora]

also auch kein Wort gegen moderne Bischöfe ? 
es ist offensichtlich daß der Kardinal den Dom von St Stephan den Medjugorje Lügner  als Bühne für seine Schmierenkomödie zur Verfügung stellt gegen der Ausdrückliche Weisung der  Glaubenskongregation
http://de.radiovaticana.va/storico/2013/11/07/usa_vatikan_auf_distanz_zu_medjugorje/ted-744292

[Petrus]

vor 23 Minuten schrieb Mariamante:

 

Wenn die Kritikaster der Hirten so viel für die Hirten beten würden, wie sie über sie herziehen und schimpfen- die Kirche würde anders dastehen.

 

nun,

wieviel ich für wen bete, weiß ich selbst.

 

da möchte ich mich an Deinen Spekulationen - ich hoffe, Du siehst mir das nach - eher nicht beteiligen.

[Petrus]

vor 53 Minuten schrieb Mariamante:

 

Dass Kardinal Schönborn zu jenen begnadeten Hirten gehört, die spirituelle Geschenke und Gnadenerweise des Himmels nicht rundweg ablehnen (das zeigt sich sowohl in der Einstellung zu charismatischen Aufbrüchen in der Kirche als auch durch die Einstellung zu Medjugorje) macht ihn jedenfalls in den Augen von gläubigen Katholiken zu einem wertvollen Diener Gottes.

 

 

ja.

 

http://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/christoph-schoenborn-ein-kardinal-will-nach-ganz-oben-a-504617.html

[Spadafora]

so unfair wollte ich nicht sein lol auch nütze ich nicht mein Wissen daß ich über den Kardinal durch meine  verwandtschaftliche Verbindung zur Aristokratie habe

[Mariamante]

vor einer Stunde schrieb Spadafora:

Also auch kein Wort gegen moderne Bischöfe ? 
es ist offensichtlich daß der Kardinal den Dom von St Stephan den Medjugorje Lügner  als Bühne für seine Schmierenkomödie zur Verfügung stellt gegen der Ausdrückliche Weisung der  Glaubenskongregation

 

So weit mir bekannt - und ich war ja persönlich  mal im Stefansdom als das sogennante Friedensgebet statt fand, wird dort der Rosenkranz gebetet, die hl. Messe gefeiert- gemeinsam gesungen, gebetet, Glaubenszeugnisse von Menschen gegeben, die Gottes Liebe erfahren haben.

 

Hier von Lüge und Betrug zu sprechen ist eine m.E. völlig überzogene Aktion. Aber es gibt in Foren Leute, die verwechseln konstant und permanent Irrtum und Lüge. Da muss man Mitleid und Geduld haben. Wenn Kardinal Schönborn und auch andere Hirten oder Priester der Kirche überzeugt sind, das Medjugorje kein Schwindel ist - dann ist die Unterstellung, man würde eine Bühne für eine Schmierenkomödie zur Verfügung stellen nichts anderes als Ausdruck einer aggressiven Stimmungsmache gegen Medjugorje.

 

Es wird ja in nicht wenigen Kirchen auch sehr vieles gemacht, wo die Kirche und Glaubenskonkregation andere Weisungen gegeben hat. Ein einfaches Beispiel:z.B Kommunionhelfer sollen nur eingesetzt werden, wenn wirkliche Not ist- und sich durch die Kommunionspendung die hl. Messe sehr sehr in die Länge ziehen würde. Vielerorts aber gibt es Kommunionspender, wo keinerlei Nöte vorliegen. Kein Hahn kräht darnach. Aber wenn es um M. geht, da ist man auf einmal päpstlicher als der Papst. Ich hege gewisse Zweifel an der Ehrlichkeit solcher einseitigen Kritiker.

bearbeitet 27. Juli 2017 von Mariamante

[Mariamante]

vor 50 Minuten schrieb Petrus:

ja.

 

http://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/christoph-schoenborn-ein-kardinal-will-nach-ganz-oben-a-504617.html

 

karainal- Schöborn - Bashing kam auch vom "132. Eine zeitschrift, die dir vielleicht auch ins Konzept passt- die ziehen auch gerne über andere her. Halte das ehrlich für entbehrlich.

[Chrysologus]

vor 1 Stunde schrieb Mariamante:

zu jenen begnadeten Hirten gehört, die spirituelle Geschenke und Gnadenerweise des Himmels nicht rundweg ablehnen

Typisches MM-Sprech - die Bischöfe, die das ihm genehme sagen, sind "begnadete Hirten" - die, dir ihm unangenehmes sagen, sind "unbegnadete Hirten", die vermutlich dem Zeitgeist dienen.

[Edith1]

Und bei allen anderen ist es umgekehrt. Was sagt uns das?

[rorro]

Daß Edith eine weise Aussage getroffen hat.