Österreich hat einen neuen Nuntius

[Spadafora]

https://www.ots.at/presseaussendung/OTS_20190304_OTS0111/erzbischof-lopez-wird-neuer-papstbotschafter-in-oesterreich
einmal keiner der hier nur geparkt wird bis zur Pension

[kam]

vor 26 Minuten schrieb Spadafora:

https://www.ots.at/presseaussendung/OTS_20190304_OTS0111/erzbischof-lopez-wird-neuer-papstbotschafter-in-oesterreich
einmal keiner der hier nur geparkt wird bis zur Pension

Ein aktiver Mann wäre auch nötig, um die Rekatholisierung Österreichs voranzutreiben. 

[Mistah Kurtz]

vor 35 Minuten schrieb kam:

Ein aktiver Mann wäre auch nötig, um die Rekatholisierung Österreichs voranzutreiben. 

 

Eine Rekatholisierung Österreichs wird es zu unseren Lebzeiten ebenso wenig geben wie eine Rekatholisierung Deutschlands oder überhaupt Europas. Vermutlich ist es ohnehin ein Fehler in diesen strukturellen Kategorien zu denken. 

[Marcellinus]

vor 7 Minuten schrieb Mistah Kurtz:

 

Eine Rekatholisierung Österreichs wird es zu unseren Lebzeiten ebenso wenig geben wie eine Rekatholisierung Deutschlands oder überhaupt Europas. Vermutlich ist es ohnehin ein Fehler in diesen strukturellen Kategorien zu denken. 

 

Wogegen viel dafür spricht, daß es zu einer weiteren Entkatholisierung kommen wird.

[kam]

vor 6 Minuten schrieb Marcellinus:

 

Wogegen viel dafür spricht, daß es zu einer weiteren Entkatholisierung kommen wird.

Noch mehr FPÖ? Oder noch mehr Islam? Oder beides?

[Marcellinus]

vor 1 Minute schrieb kam:

Noch mehr FPÖ? Oder noch mehr Islam? Oder beides?

 

Nein, einfach nur mehr Menschen, die mit Religion nichts anfangen können. Normal eben!

[Mistah Kurtz]

vor 17 Minuten schrieb Marcellinus:

 

Wogegen viel dafür spricht, daß es zu einer weiteren Entkatholisierung kommen wird.

 

Das Problem, das ich mit dem Term "Katholisierung", "Rekatholisierung" oder "Entkatholisierung" dieses oder jenen Landes habe, ist, dass ich nicht genau weiß, was das überhaupt sein soll. Was ist ein "rekatholisiertes Deutschland"? Eine Art katholischer Gottesstaat? Bekanntlich bin ich Befürworter einer strikten Trennung von  Glaube und Staat, oder, um es plastischer auszudrücken, von Thron und Altar. Als Konstantin seinerzeit der Kirche ein Angebot machte, ganz im Stile Don Corleones - «Ich mache [ihr] ein Angebot, das [sie] nicht ablehnen kann» - da unterlag die Kirche imo damals jener Versuchung, die Christus in der Wüste von sich wies. Die Kirche aber beugte das Knie vor Konstantin und verehrte ihn als den Herren der Welt. Das römische Weltreich wurde quasi katholisch. Mission zielt aber imo auf den einzelnen Menschen, nicht auf die "Katholisierung" oder "Rekatholisierung" dieses oder jenen Landes. "Weg mit dir, Satan, geh mir aus den Augen! Du willst mich zu Fall bringen; denn du hast nicht das im Sinn, was Gott will, sondern was die Menschen wollen."

Edited March 4, 2019 by Mistah Kurtz

[Marcellinus]

@Mistah Kurtz

Ja, „Katholisierung“ meint einen katholischen Staat, mit „Katholisch“ als Staatsreligion, so wie Spanien unter Franco. Deutschland war in diesem Sinne das letzte Mal katholisch vor der Reformation. Der Österreichische Ständestaatmwar wohl ein Versuch in diese Richtung.

Edited March 4, 2019 by Marcellinus

[kam]

vor 20 Minuten schrieb Marcellinus:

@Mistah Kurtz

Ja, „Katholisierung“ meint einen katholischen Staat, mit „Katholisch“ als Staatsreligion, so wie Spanien unter Franco. Deutschland war in diesem Sinne das letzte Mal katholisch vor der Reformation. Der Österreichische Ständestaatmwar wohl ein Versuch in diese Richtung.

Nein, nicht diese alten Kamellen. Ich verstehe unter einem katholischen Staat einen, dessen Einwohner in großer Zahl ein aktives katholisches Glaubensleben führen. Das hat dann auch Auswirkungen auf das gesellschaftliche und politische Leben, darauf kommt es mir jedoch nicht primär an, das ist eher ein windfall profit. 

[Marcellinus]

vor 13 Minuten schrieb kam:

Nein, nicht diese alten Kamellen. Ich verstehe unter einem katholischen Staat einen, dessen Einwohner in großer Zahl ein aktives katholisches Glaubensleben führen. Das hat dann auch Auswirkungen auf das gesellschaftliche und politische Leben, darauf kommt es mir jedoch nicht primär an, das ist eher ein windfall profit. 

 

Dagegen sieht die Wirklichkeit anders aus. Immer weniger Menschen sehen in der Mitgliedschaft in der RKK einen Sinn, wie schon erwähnt: nur noch ein Fünftel der jungen Paare, die standesamtlich heiraten, heiraten auch kirchlich, und selbst von denen, die noch Kirchenmitglieder sind, nehmen immer weniger an den Gottesdiensten, und auch die Austrittszahlen scheinen zu steigen, und sind sogar wohl höher als bei den Evangelischen.

 

Mit der „Rekatholisierung“ wird das also wohl nichts, im Gegenteil. Ich hoffe, du nimmst mir nicht übel, das ich das keine schlechten Aussichten finde. Ich bin ein großer Anhänger der Idee, Weltanschauungen jeder Art sollten Privatangelegenheit sein. Dem öffentlichen Frieden ist meiner Ansicht am meisten gedient, wenn jeder seine Weltanschauung möglichst für sich behält, ebenso übrigens wie seine Meinungen über Sexualität, die eigene ebenso wie die anderer. 

[kam]

vor 4 Minuten schrieb Marcellinus:

 

Dagegen sieht die Wirklichkeit anders aus. Immer weniger Menschen sehen in der Mitgliedschaft in der RKK einen Sinn, wie schon erwähnt: nur noch ein Fünftel der jungen Paare, die standesamtlich heiraten, heiraten auch kirchlich, und selbst von denen, die noch Kirchenmitglieder sind, nehmen immer weniger an den Gottesdiensten, und auch die Austrittszahlen scheinen zu steigen, und sind sogar wohl höher als bei den Evangelischen.

 

Mit der „Rekatholisierung“ wird das also wohl nichts, im Gegenteil. Ich hoffe, du nimmst mir nicht übel, das ich das keine schlechten Aussichten finde. Ich bin ein großer Anhänger der Idee, Weltanschauungen jeder Art sollten Privatangelegenheit sein. Dem öffentlichen Frieden ist meiner Ansicht am meisten gedient, wenn jeder seine Weltanschauung möglichst für sich behält, ebenso übrigens wie seine Meinungen über Sexualität, die eigene ebenso wie die anderer. 

Don't ask, don't tell. Das hat aber einschlägigen Kreisen auch nicht gepaßt. 

[Marcellinus]

vor einer Stunde schrieb kam:

Don't ask, don't tell. Das hat aber einschlägigen Kreisen auch nicht gepaßt. 

 

Ich habe nie behauptet, zu „einschlägigen Kreisen“ zu gehören. 

[nannyogg57]

Warum verstehe ich hier immer "Alkoholisierung" statt "Katholisierung"?

[Marcellinus]

vor 8 Minuten schrieb nannyogg57:

Warum verstehe ich hier immer "Alkoholisierung" statt "Katholisierung"?

 

Ja, woran mag das wohl liegen?

[nannyogg57]

vor 21 Minuten schrieb Marcellinus:

 

Ja, woran mag das wohl liegen?

Keine Ahnung.

[Mistah Kurtz]

vor einer Stunde schrieb nannyogg57:

Keine Ahnung.

 

Tja, vielleicht geht es Dir wie der frommen Helene?

Es ist ein Brauch von alters her: Wer Sorgen hat, hat auch Likör!

Edited March 4, 2019 by Mistah Kurtz

[nannyogg57]

Ich denke, es ist eher ein tieferes, inneres, spirituelles Wahrnehmen einer verborgenen Wahrheit.

[Werner001]

17 hours ago, kam said:

Ein aktiver Mann wäre auch nötig, um die Rekatholisierung Österreichs voranzutreiben. 

Da ist es schon wieder, das Framing, von dem Gouvi im anderen Thread gesprochen hat. Als ob es irgendeine Bedeutung für die Katholizität oder Kirchlichkeit der Österreicher hätte, welchen Abgesandten der Papst nach Wien schickt. Entweder die Leute sind aus sich heraus katholisch, oder sie sind es nicht. Welche Hierarchen da herumspringen, ist völlig egal. Naja, nicht ganz, unfähige Hierarchen schaffen es immer wieder, Leuten die Kirche zu vermiesen.

Letztlich ist der Klerus nichts anderes als seelischer Dienstleister für das Volk Gottes, und nicht dessen Vormund.

 

Werner

[kam]

vor 1 Minute schrieb Werner001:

 Naja, nicht ganz, unfähige Hierarchen schaffen es immer wieder, Leuten die Kirche zu vermiesen.

 

Eben.

[Werner001]

Und was hilft da ein "aktiver" Nuntius?

 

Werner

[Moriz]

vor 22 Minuten schrieb kam:

      

vor 24 Minuten schrieb Werner001:

 Naja, nicht ganz, unfähige Hierarchen schaffen es immer wieder, Leuten die Kirche zu vermiesen.

 

Eben.

Eigentlich nicht. Wer von Herzen katholisch ist, der (er)trägt viel unfähiges 'Bodenpersonal'; nur wer innerlich schon draußen ist, der geht irgendwann auch äußerlich.

 

So ein Nuntius hat für die 'einfachen' Gläubigen keinerlei Bedeutung, auch wenn wirklich gute Leute überall gerne gesehen sind.

[Mistah Kurtz]

vor 1 Stunde schrieb Werner001:

Entweder die Leute sind aus sich heraus katholisch, oder sie sind es nicht.

Aus uns heraus sind wir nur eines, nämlich gleich nach der Geburt tot. Der Mensch ist ein soziales Wesen. Wir brauchen andere zum Leben. Und natürlich bekommen wir auch von anderen übertragen, was wir sind und was wir werden. Insofern macht gutes Bodenpersonal schon Sinn, nämlich mehr als nur nicht der letzte Windstoß gewesen zu sein, der das Blatt vom Baum löste. Gutes Bodenpersonal hat etwas mitzuteilen. Gut, es gibt auch reine Systemerhalter. Auch die haben ihren Platz. Aber sichtbar in der ersten Reihe braucht es auch Leute wie, tja, da wird es schwierig, mir fallen im Moment unter jenen, die sich in der ersten Reihe bewegen, nur Systemerhalter ein. Dabei kannte ich durchaus auch vor Jahren Leute, die deutlich mehr waren. Mir fällt da der mittlerweile verstorbene Claretiner P. Josef Garcia-Cascales ein. Der war sicher einer von den Guten, einer, der weit mehr war als Systemerhalter. Es gibt sicher auch heute noch solche Leute in der kirchlichen Hierarchie. Nur wurden meine Kreise, wie ich leicht melancholisch feststelle, mit zunehmenden Alter kleiner. Oder vielleicht haben es solche Leute heute auch schwerer gehört und gesehen zu werden, vor allem aber auch nicht sofort in den Schmutz gezogen zu werden. Man hat ja am Fall der  Agnes Gonxha Bojaxhiu, besser als Mutter Teresa bekannt, gesehen, wie schnell und einfach das geht. Mutter Teresa hat sicher Fehler gemacht. Aber alle die Kritiker, die ihr vorwerfen, sie hätte zu wenig auf Hygiene geachtet, zu wenig auf ausreichende medizinische Hilfe usf. ... was hat die gehindert es besser zu machen? Selber Sterbende und Schwerkranke auf den Straßen aufzuklauben und ihnen beizustehen? Von daher gesehen hat man es als Systemerhalter wohl um einiges besser. 

Edited March 5, 2019 by Mistah Kurtz
Orthographie

[kam]

vor 3 Stunden schrieb Moriz:

Eigentlich nicht. Wer von Herzen katholisch ist, der (er)trägt viel unfähiges 'Bodenpersonal'; nur wer innerlich schon draußen ist, der geht irgendwann auch äußerlich.

 

So ein Nuntius hat für die 'einfachen' Gläubigen keinerlei Bedeutung, auch wenn wirklich gute Leute überall gerne gesehen sind.

Unmittelbar nicht. Aber er hat Gewicht bei der Vorauswahl der Bischöfe.