die Episkopalkirche

[Rotgold]

Heute vormittag war ich in einem Gottesdienst einer  Episkopalkirche. Die Anglikaner sind wohl die bekannteste unter den Episkopalkirchen. Wie stehen die Katholiken hier im Forum zu dieser Kirche?

[Rotgold]

BTW: Es wäre nett, wenn dieses  Thema nicht sofort von einem jener "Scherzbolde" des Grauens,  die ihre "Scherze" für "Humor" halten, nicht gleich von Beginn an mal wieder lächerlich gemacht werden würde.

[Flo77]

Man kann einen Thread auch unkommentiert sterben lassen - aber es macht einfach weniger Spaß.

[Rotgold]

Vielleicht war jemand mal auch in einem anglikanischen Gottesdienst?

bearbeitet 6. Oktober 2019 von Rotgold

[Florianklaus]

vor 6 Stunden schrieb Rotgold:

Heute vormittag war ich in einem Gottesdienst einer  Episkopalkirche. Die Anglikaner sind wohl die bekannteste unter den Episkopalkirchen. Wie stehen die Katholiken hier im Forum zu dieser Kirche?

Es handelt sich bei den Anglikanern mangels gültiger apostolischer Sukzession lediglich um eine kirchliche Gemeinschaft.

[Florianklaus]

vor 5 Stunden schrieb Rotgold:

Vielleicht war jemand mal auch in einem anglikanischen Gottesdienst?

Ja, u.a. in London, All Saints, Margaret Street. Davon können sich die meisten Katholiken liturgisch und kirchenmusikalisch mehr als eine Scheibe abschneiden.

[Rotgold]

vor 33 Minuten schrieb Florianklaus:

Es handelt sich bei den Anglikanern mangels gültiger apostolischer Sukzession lediglich um eine kirchliche Gemeinschaft.

 

Die Anglikaner aber sehen das anders.

[Rotgold]

vor 32 Minuten schrieb Florianklaus:

Ja, u.a. in London, All Saints, Margaret Street. Davon können sich die meisten Katholiken liturgisch und kirchenmusikalisch mehr als eine Scheibe abschneiden.

 

Es gibt auch sehr feierliche katholische Gottesdienste!

[Florianklaus]

vor 2 Minuten schrieb Rotgold:

 

Es gibt auch sehr feierliche katholische Gottesdienste!

Das habe ich nicht bestritten.

[Florianklaus]

vor 4 Minuten schrieb Rotgold:

 

Die Anglikaner aber sehen das anders.

Nicht nur das.

[Rotgold]

Und so wurde dort heute gebetet und gesungen:

 

The Apostles' Creed

I believe in God, the Father almighty,
creator of heaven and earth.

I believe in Jesus Christ, his only Son, our Lord,
who was conceived by the Holy Spirit,
born of the Virgin Mary,
suffered under Pontius Pilate,
was crucified, died, and was buried;
he descended to the dead.
On the third day he rose again;
he ascended into heaven,
he is seated at the right hand of the Father,
and he will come to judge the living and the dead.

I believe in the Holy Spirit,
the holy catholic Church,
the communion of saints,
the forgiveness of sins,
the resurrection of the body,
and the life everlasting.
Amen.

[Studiosus]

Zur Frage der Gültigkeit der anglikanischen Weihen siehe die päpstliche Bulle Apostolicae curae (1896) Leos XIII., sowie die Antwort der anglikanischen Bischöfe Saepius officio (1897). 

 

Was die anglikanische Liturgie und ihre Feierlichkeit anlangt, so spiegelt sich darinnen ein Teil verlorenen Glanzes des römischen Ritus: Tatsächlich sind sich die außerordentliche Form des römischen Ritus und der traditionelle anglikanische Ritus, der sog. Sarum Usus (Sarum = Salisbury), ähnlicher als beispielsweise ordentlicher und außerordentlicher Ritus des römischen Ritus. Das darf nicht verwundern, denn der Sarum Ritus steht, bis auf kleinere Abweichungen und heute oftmals die Landessprache, ganz in der Tradition, die auf das normative Missale von Trient zuläuft, allerdings aufgrund seines Alters weiter in Gebrauch bleiben durfte. Insofern bewundert man, wenn man die anglikanischen Riten bewundert, einen Teil seiner eigenen katholischen Identität, der heute leider vielfach unbekannt ist.

 

 

Saluti cordiali, 

Studiosus. 

bearbeitet 6. Oktober 2019 von Studiosus

[Lothar1962]

vor 14 Stunden schrieb Rotgold:

Vielleicht war jemand mal auch in einem anglikanischen Gottesdienst?

 

Oft genug, mehrfach beispielsweise in King's College in Cambridge - wobei ich die dortigen Messfeiern als teilweise "schräg" bezeichnen würde - was nicht wundert, die Sonntagsgottesdienste sind auch dafür da, den zukünftigen Priestern praktisches Lernen im Bereich der Homiletik beizubringen. So etwas dann kombiniert mit modernen musikalischen Mass Settings in zwölftonähnlicher Musik, aber völlig hochkirchlich, und man zieht als Festlandseuropäer die Brauen hoch. Die Briten, die dorthin zum Gottesdienst gehen, sind das gewöhnt.

Ich war auch schon in St. Pauls Cathedral, in St. Albans und in Ely im Gottesdienst - ebenfalls Church of England. Weiterhin in Cardiff - Church in Wales (ist etwas anderes als CoE). In Kanada war ich auch schon in anglikanischen Gottesdiensten - vor allem in British Columbia. Und dann war ich auch in Prag im Gottesdienst. In den USA war ich in Orange County und in Phoenix in Gottesdiensten.

 

Auch in (Nord)Irland war ich bereits in anglikanischen Gottesdiensten: Derry, Belfast, Ballycastle. Dort ist die Kirche aber eher "Low-Church".

 

Die Altkatholische Kirche - der ich angehöre - hat seit den 1920er-Jahren durch das Bonn Agreement volle Kirchengemeinschaft mit den Anglikanern. Und nachdem ich vergleichsweise häufig in Staaten bin, in denen Kirchen der Anglikanischen Gemeinschaft existieren, gehe ich dort auch hin. Ist ja irgendwie auch "meine" Kirche.

[Lothar1962]

vor 9 Stunden schrieb Florianklaus:

Es handelt sich bei den Anglikanern mangels gültiger apostolischer Sukzession lediglich um eine kirchliche Gemeinschaft.

 

Selbstverständlich sind die Anglikaner kein Teil der Römisch-Katholischen Kirche. Das wollen sie auch nicht sein.

Aber so, wie Dein Satz die RKK-Binnensicht zuspitzt, gibt es ein Analogon auf der Anglikanischen Seite:

 

"In England gibt es die rechtmäßigen Katholischen Diözesen und illegitime Missionsstationen des Bischofs von Rom".

[rorro]

Zumindest der Bischof von Canterbury scheint nichts dagegen zu haben, wenn Anglikaner römisch-katholisch (oder irgendetwas anderes) werden:

 

https://catholicherald.co.uk/news/2019/01/24/justin-welby-i-dont-mind-if-anglicans-convert-to-catholicism/

 

Das zeigt eine sehr protestantische Ekklesiologie.

bearbeitet 7. Oktober 2019 von rorro

[Chrysologus]

vor 35 Minuten schrieb rorro:

Zumindest der Bischof von Canterbury scheint nichts dagegen zu haben, wenn Anglikaner römisch-katholisch (oder irgendetwas anderes) werden:

 

https://catholicherald.co.uk/news/2019/01/24/justin-welby-i-dont-mind-if-anglicans-convert-to-catholicism/

 

Das zeigt eine sehr protestantische Ekklesiologie.

"Dann sollen sie doch evangelisch werden" ist demnach ein Satz aus protestantischer Ekklesiologie. Erstaunlich, wer das alles so vertritt.

[rorro]

vor 9 Minuten schrieb Chrysologus:

"Dann sollen sie doch evangelisch werden" ist demnach ein Satz aus protestantischer Ekklesiologie. Erstaunlich, wer das alles so vertritt.

 

Ja, das stimmt. Am besten wäre es, wenn alle nicht nur katholisch wären, sondern natürlich auch so denken würden.

[Chrysologus]

vor 12 Minuten schrieb rorro:

 

Ja, das stimmt. Am besten wäre es, wenn alle nicht nur katholisch wären, sondern natürlich auch so denken würden.

Ein frommer Wunsch - wenn man denn wüßte, was das ist.

[rorro]

Ich denke, der im KKK sicher formulierten Lehre der Kirche zuzustimmen, wäre schon mal ein guter Schritt dahin.

[Flo77]

Äh?

 

Nein.

 

Nach eigenem Verständnis ist der römisch-katholische Bischof für ALLE Getauften seines Bistums verantwortlich. Auch für die, die nicht durch den ihm inkardinierten Klerus getauft wurden.

bearbeitet 7. Oktober 2019 von Flo77

[Higgs Boson]

vor 5 Stunden schrieb Lothar1962:

 

Selbstverständlich sind die Anglikaner kein Teil der Römisch-Katholischen Kirche. Das wollen sie auch nicht sein.

Aber so, wie Dein Satz die RKK-Binnensicht zuspitzt, gibt es ein Analogon auf der Anglikanischen Seite:

 

"In England gibt es die rechtmäßigen Katholischen Diözesen und illegitime Missionsstationen des Bischofs von Rom".

 

Ähnliches Problem gibt es im gesamten ostkirchlichen Raum. Die Diözesen der RK in Griechenland beispielswese sind wesentlich jünger als die der Orthodoxen.  Die gehören da, gerade aus katholischem Kirchenverständnis heraus, nicht hin.

 

Aber verlange mal, sich an die eigenen Regeln zu halten, wenn man sie selber machen kann...

[Flo77]

Überlappende Territorien - es ist ja nicht so, als hätten wir dieses Thema nicht schon öfter besprochen.

[Chrysologus]

vor einer Stunde schrieb rorro:

Ich denke, der im KKK sicher formulierten Lehre der Kirche zuzustimmen, wäre schon mal ein guter Schritt dahin.

Der Katechismus als Grundlage des Glaubens - eine typisch protestantische Verirrung, eingeführt, um sich den Evangelischen anzubiedern.

[Flo77]

vor 1 Minute schrieb Chrysologus:

Der Katechismus als Grundlage des Glaubens - eine typisch protestantische Verirrung, eingeführt, um sich den Evangelischen anzubiedern.

Dieses ganze Konzept der Bekenntniskirche ist doch evangelischen Ursprungs.

 

Katholisch sind und waren Ritus und Klerus.

[Higgs Boson]

vor 11 Minuten schrieb Flo77:

Überlappende Territorien - es ist ja nicht so, als hätten wir dieses Thema nicht schon öfter besprochen.

 

Solange es die gibt, solange sich kein katholischer Bischof dagegen wendet, werde ich die katholische Kirchenauffassung an diesem Punkt kritisieren. Sie ist inkonsistent und gleichzeitig Dreh- und Angelpunkt.

 

Dass Du dieses Problem ebenfalls siehst, danke.