Trauer und Entsetzen

[Alfons]

Heute, an Jom Kippur, hat ein wohl rechtsradikaler, antisemitischer Mörder versucht, in die Synagoge von Halle an der Saale einzudringen, um die dort versammelten Juden zu ermorden. Als ihm das nicht gelang, hat er zwei andere Menschen erschossen und zwei weitere schwer verletzt.

Ich bin voll Trauer. Heute morgen habe ich vor Schülern einen Vortrag über Stolpersteine gehalten - was sie bedeuten, wie viele wir davon in unserer Stadt verlegt haben. Und wie das damals war, als Juden in Deutschland durch die Straßen gejagt, verprügelt, bespuckt und später in Vernichtungslager gebracht und ermordet wurden. Darum, so habe ich den Mädchen und Jungen erzählt, verlegen wir diese Stolpersteine, und darum werdet ihr im November diese Steine reinigen und die Inschriften wieder sichtbar machen: damit euch bewusst ist, was Menschen anderen Menschen antun können. Damit ihr wisst, was es bedeutet. Und damit so etwas nie wieder passiert.

 

Ich bin entsetzt, dass es Menschen gibt, die aus irrationalem Hass auf Juden zu Mördern werden. Und ich bin mit dem Herzen bei den Opfern und in Gedanken bei allen, die heute Jom Kippur feiern, das Versöhnungsfest.

Alfons

[Thofrock]

Man muss das mal weiter denken, was passiert wäre, wenn der diese Tür aufbekommen hätte. 

[Frank]

vor 20 Minuten schrieb Thofrock:

Man muss das mal weiter denken, was passiert wäre, wenn der diese Tür aufbekommen hätte. 

Das will ich gar nicht weiter denken. Allein der Angriff ist schon schlimm genug. Und zwei Tote sind mehr als genug

[rorro]

Die Saat geht langsam auf.

[Studiosus]

Die Solidarität aller Christen, egal welcher Konfession und theologischen Schule und ungeachtet dessen, was uns von den Kindern Israels trennt, muss heute ohne Zweifel beim jüdischen Volk, besonders aber bei den in Deutschland lebenden Juden liegen. Der versuchte Anschlag auf die betenden Juden in der Synagoge muss uns schmerzen als hätte man unsere Schwester oder Mutter attackiert.

 

An diesem schmerzvollen Tag gilt es inne zu halten und sich zu fragen, wie viel Blut wohl noch vergossen werden muss bis nicht etwa der Gott unserer Väter versöhnt sei, sondern die perversen Gewaltphantasien und Gewalttaten fehlgeleiteter Menschen zu einem Ende kommen.

 

Beten wir für die Opfer und für Israel.

 

[Beutelschneider]

vor 9 Stunden schrieb Studiosus:

Die Solidarität aller Christen, egal welcher Konfession und theologischen Schule und ungeachtet dessen, was uns von den Kindern Israels trennt, muss heute ohne Zweifel beim jüdischen Volk, besonders aber bei den in Deutschland lebenden Juden liegen. Der versuchte Anschlag auf die betenden Juden in der Synagoge muss uns schmerzen als hätte man unsere Schwester oder Mutter attackiert.

 

Lass Dir versichern, auch Nicht-Christen empfinden so.

[mn1217]

Mich macht es wütend.

 

Ich denke, jeder sollte in ein Gotteshaus gehen sollen ohne Angst zu haben und ohne dass Polizeipräsenz notwendig ist. Egal, welcher Religion.

Auch hier im Forum stand schon,dass der Hitlergruss nur eine alberne Geste ist und man über die "Grüsser" milde lächeln solle.

Die Saat ist längst aufgegangen. Niemand tut etwas dagegen.

Nach einer solchen Tat entsetzt sein reicht nicht.

 

bearbeitet 10. Oktober 2019 von mn1217

[rorro]

vor 43 Minuten schrieb mn1217:

Die Saat ist längst aufgegangen. Niemand tut etwas dagegen.

 

Dann fang doch schon mal an. Was hast Du vor?

[Long John Silver]

vor 11 Stunden schrieb Studiosus:

 Der versuchte Anschlag auf die betenden Juden in der Synagoge muss uns schmerzen als hätte man unsere Schwester oder Mutter attackiert.

 

 

 

Ja, der Anschlag ist schrecklich. 

Aber eine solche Reaktion ist mir als Christ trotzdem sehr fremd. 

Meine Gedanken und Mitgefuehl ist imme sind immer bei Opfer von Gewalt, egal, ob politsch oder individiuell motiviert oder religioes. Dass es hier Juden sind, dort Menschen in Afghanistan, die Opfer der Taliban werden oder Armeeangehoerige, die irgendwo auf der Welt im Einsatz gegen Terror sind oder Menschen, deren Gesicjht einfach irgendeinem Nachbarn nicht gefaellt, oder Opfer eines Massakers an einer Schule oder Christen, wie neulich geschehen - ich mache da keinen Unterschied. 

 

Richtig ist, dass bei religioes und politische Straftaten der Hintergrund beleuchtet werden und das Umfeld, das so etwas ermoeglicht. 

 

Vielleicht bin ich zu roh, aber ich sehe hier weder meinen Bruder (Schwester habe ich keine) oder meine Mutter attackiert, das finde ich sehr uebertrieben. 

 

Dass mein Mitgefuehl den Opfer und ihren Familien gilt, brauche sicher ich nicht extra zu betonen.

bearbeitet 10. Oktober 2019 von Long John Silver

[Chrysologus]

vor 1 Stunde schrieb rorro:

 

Dann fang doch schon mal an. Was hast Du vor?

Die Ausbreitung jenes Gedankensumpfes, der sich auf Meinungsfreiheit beruft und fehlende Strafbarkeit für sich reklamiert, da be- und verhindern, wo ich das tun kann.

[helmut]

vor 2 Stunden schrieb rorro:

 

Dann fang doch schon mal an. Was hast Du vor?

benennen jeglicher hassreden als hassreden, auch hassreden im forum.

[Studiosus]

vor einer Stunde schrieb Long John Silver:

Vielleicht bin ich zu roh, aber ich sehe hier weder meinen Bruder (Schwester habe ich keine) oder meine Mutter attackiert, das finde ich sehr uebertrieben. 

 

Ich glaube nicht, dass Du zu roh bist? Der Ausdruck "Schwester oder Mutter" bezog sich meinerseits natürlich nicht auf einzelne Menschen, sondern auf die jüdische Religion im Allgemeinen, die aufgrund ihrer zeitlichen und inhaltlichen Nähe sicher für Christen "als Mutter oder Schwester" im religiösen Sinne gelten kann. Zumindest hat sich z. B. Johannes Paul II. öfter im nämlichen Sinn zum Judentum geäußert. 

 

Saluti cordiali, 

Studiosus. 

[elad]

48 minutes ago, helmut said:

benennen jeglicher hassreden als hassreden, auch hassreden im forum.

keine angst, das entsetzen wird bis zur naechsten von einem deutschen regierungsmitglied beklatschten "konstruktiven" rede von abu masen anhalten, bis zu den naechsten verbrannten israelfahnen am el-kuds-festival am brandenburger tor, bis zur naechsten spende fuer hamas und autonomiebehoerde (es waere ja verantwortungslos eine abrechnung zu verlangen)

ich habe schon vor langer zeit geschrieben, es wird zeit, dass juden ihre koffer packen und einwandern bevor es zu spaet ist, die zeichen auf der ganzen welt sind an der wand. wenn juedische studenden heute an den grossen amerikanischen unis als massenmoerder und paedophile beschimpft werden, dann ist das normal und die uni-leitungen sind der meinung, an ihren unis muesse gedanken- und redefreiheit herrschen.

48000 einwanderer seit dem 1.1.2019 haben ihren grund

bearbeitet 10. Oktober 2019 von elad

[rince]

vor 4 Stunden schrieb helmut:

benennen jeglicher hassreden als hassreden, auch hassreden im forum.

Dann bist du der erste, der über Islamfeindlichkeit jammert...

[rince]

vor 3 Stunden schrieb elad:

keine angst, das entsetzen wird bis zur naechsten von einem deutschen regierungsmitglied beklatschten "konstruktiven" rede von abu masen anhalten, bis zu den naechsten verbrannten israelfahnen am el-kuds-festival am brandenburger tor, bis zur naechsten spende fuer hamas und autonomiebehoerde (es waere ja verantwortungslos eine abrechnung zu verlangen)

ich habe schon vor langer zeit geschrieben, es wird zeit, dass juden ihre koffer packen und einwandern bevor es zu spaet ist, die zeichen auf der ganzen welt sind an der wand. wenn juedische studenden heute an den grossen amerikanischen unis als massenmoerder und paedophile beschimpft werden, dann ist das normal und die uni-leitungen sind der meinung, an ihren unis muesse gedanken- und redefreiheit herrschen.

48000 einwanderer seit dem 1.1.2019 haben ihren grund

Traurig, aber wahr...

[elad]

52 minutes ago, rince said:

Traurig, aber wahr...

jeder hat eben so seine eigenen individuellen vorstellungen davon, in welchem staat er gut und gerne leben will

[Thofrock]

Der Machterhalt von Wahlverlierer Netanjahu dürfte auch so einige Auswirkungen haben.

[mn1217]

vor 10 Stunden schrieb rorro:

 

Dann fang doch schon mal an. Was hast Du vor?

Vermutlich zu wenig.

Ich bin als Teenie auf die Gedenkveranstaltungen gegangen.

Momentan versuche ich vor allem,eine klare Haltung zu behalten und zeigen.

[mn1217]

vor 3 Stunden schrieb rince:

Dann bist du der erste, der über Islamfeindlichkeit jammert...

In diesem Thread sollte sich " die anderen aber auch" verbieten.

Gewalt ist immer übel.

Aber das scheint ein Extra Thread über Halle zu sein.

Bitte Widerspruch,wenn ich das falsch sehe.

bearbeitet 10. Oktober 2019 von mn1217

[Shubashi]

Ich halte die vielen aktuellen “Bekenntnisse” und “Schuldzuweisungen” für leider eher nutzlos - es wird nicht einen Antisemiten von seinen widerlichen Äußerungen abhalten. Wichtiger wäre mir ein konsequenter Schutz der hiesigen Juden und ihrer Einrichtungen vor Übergriffen und Angriffen. Wir haben gesehen, dass Juden sichere Räume brauchen, hätte es Wachen gegeben, wäre der Täter abgeschreckt worden oder hätte niemanden töten können.

Für Worte kann sich niemand was kaufen, gegen Unverschämtheiten wissen sich Juden als selbstbewusste Bürger meist selbst durchzusetzen - aber viel wichtiger ist es, dass Gewalt und Übergriffe nicht geduldet und konsequent geahndet.

Unbedingte physische Sicherheit ist absolut notwendig und zählt mehr als tausend redundate Lippenbekenntnisse, die hohl wirken, wenn Angreifer nicht konsequent sanktioniert werden.

 

[Frank]

In der BR24-App (vielleicht finde ich die Meldung nach Feierabend im Netz?) wurde der bayerische Innenminister mit der Bemerkung zitiert das die geistigen Hintermänner des Anschlags, von gestern, in der Afd sässes. Namentlich erwähnte er  Bernd Höcke. 

Damit hat Herrrmann zweifelsohne recht. Und für AfD-Bashing bin ich immer zu haben. Das Problem bei solchen Äußerungen ist halt das sie in der Debatte nicht weiterführen.

[elad]

51 minutes ago, Shubashi said:

Ich halte die vielen aktuellen “Bekenntnisse” und “Schuldzuweisungen” für leider eher nutzlos - es wird nicht einen Antisemiten von seinen widerlichen Äußerungen abhalten. Wichtiger wäre mir ein konsequenter Schutz der hiesigen Juden und ihrer Einrichtungen vor Übergriffen und Angriffen. Wir haben gesehen, dass Juden sichere Räume brauchen, hätte es Wachen gegeben, wäre der Täter abgeschreckt worden oder hätte niemanden töten können.

Für Worte kann sich niemand was kaufen, gegen Unverschämtheiten wissen sich Juden als selbstbewusste Bürger meist selbst durchzusetzen - aber viel wichtiger ist es, dass Gewalt und Übergriffe nicht geduldet und konsequent geahndet.

Unbedingte physische Sicherheit ist absolut notwendig und zählt mehr als tausend redundate Lippenbekenntnisse, die hohl wirken, wenn Angreifer nicht konsequent sanktioniert werden.

 

ich habe heute zum ersten mal die familie aus frankfurt getroffen, die ich ab naechsten monat betreuen werde. heute nachmittag kamen die 3 riesencontainer. 

die sechsjaehre  hat folgendes gesagt: es ist wunderbar, dass vor der synagoge, vor dem kindergarten, vor der schule sicherheitsleute stehen. aber wir sind ja nicht nur in der synagoge, im kindergarten, in der schule. wir wollen auch in den zoo, in den biologischen garten gehen. und mich hat es gestoert, dass  bei jedem ausflug sicherheitsleute dabei sein mussten und dass mich  meine mutter alle viertelstunde angerufen hat um sich zu versichern, dass alles in ordnung ist.

sichere raeume sind nur eine seite der loesung, die moeglichkeit ein normales leben fuehren zu koennen ist die andere seite.

sie war uebrigens ganz erstaunt, als ploetzlich die kinder der christlichen nachbarn mit einem grossen sack getrockneter teekraeuter erschienen und verkuendeten, sie wuerden sie haetten bilder fuers "zelt" gemalt , und sie erkundigten, wann wir mit "zeltschmuecken" anfangen.

jetzt werden in der laubhuette noch 3 kinder mehr schlafen, es wird eng werden.

 

[elad]

1 hour ago, Shubashi said:

Ich halte die vielen aktuellen “Bekenntnisse” und “Schuldzuweisungen” für leider eher nutzlos - es wird nicht einen Antisemiten von seinen widerlichen Äußerungen abhalten. Wichtiger wäre mir ein konsequenter Schutz der hiesigen Juden und ihrer Einrichtungen vor Übergriffen und Angriffen. Wir haben gesehen, dass Juden sichere Räume brauchen, hätte es Wachen gegeben, wäre der Täter abgeschreckt worden oder hätte niemanden töten können.

Für Worte kann sich niemand was kaufen, gegen Unverschämtheiten wissen sich Juden als selbstbewusste Bürger meist selbst durchzusetzen - aber viel wichtiger ist es, dass Gewalt und Übergriffe nicht geduldet und konsequent geahndet.

Unbedingte physische Sicherheit ist absolut notwendig und zählt mehr als tausend redundate Lippenbekenntnisse, die hohl wirken, wenn Angreifer nicht konsequent sanktioniert werden.

 

eine meiner enkelinnen war letzten monat auf einer konferenz an der columbia uni in den usa.

die israelische delegation wurde von israelischen und amerikanischen sicherheitsleuten begleitet. physische sicherheit war gewaehrleistet. es hat sich von seiten der univertreter niemand daran gestossen, dass die israelis vom uni-eingang bis in den konferenzsaal als paedophile und massenmoerder beschimpft wurden, dass in ihre richtung gespuckt wurde. erst als die demonstranten im konferenzsaal auch die univertreter beschimpft  , weil sie sie sich mit paedophilen und massenmoerdern treffen, wurden sie von amerikanischen sicherheitsleuten aus dem saal gefuehrt. 

es geht eben nichts ueber freedom of speech !!

 

bearbeitet 10. Oktober 2019 von elad

[Thofrock]

vor einer Stunde schrieb Frank:

In der BR24-App (vielleicht finde ich die Meldung nach Feierabend im Netz?) wurde der bayerische Innenminister mit der Bemerkung zitiert das die geistigen Hintermänner des Anschlags, von gestern, in der Afd sässes. Namentlich erwähnte er  Bernd Höcke. 

Damit hat Herrrmann zweifelsohne recht. Und für AfD-Bashing bin ich immer zu haben. Das Problem bei solchen Äußerungen ist halt das sie in der Debatte nicht weiterführen.

Seehofer hat sich auf Nachfrage heute dem Zitat angeschlossen.

[Shubashi]

vor 15 Minuten schrieb elad:

ich habe heute zum ersten mal die familie aus frankfurt getroffen, die ich ab naechsten monat betreuen werde. heute nachmittag kamen die 3 riesencontainer. 

die sechsjaehre  hat folgendes gesagt: es ist wunderbar, dass vor der synagoge, vor dem kindergarten, vor der schule sicherheitsleute stehen. aber wir sind ja nicht nur in der synagoge, im kindergarten, in der schule. wir wollen auch in den zoo, in den biologischen garten gehen. und mich hat es gestoert, dass  bei jedem ausflug sicherheitsleute dabei sein mussten und dass mich  meine mutter alle viertelstunde angerufen hat um sich zu versichern, dass alles in ordnung ist.

sichere raeume sind nur eine seite der loesung, die moeglichkeit ein normales leben fuehren zu koennen ist die andere seite.

sie war uebrigens ganz erstaunt, als ploetzlich die kinder der christlichen nachbarn mit einem grossen sack getrockneter teekraeuter erschienen und verkuendeten, sie wuerden sie haetten bilder fuers "zelt" gemalt , und sie erkundigten, wann wir mit "zeltschmuecken" anfangen.

jetzt werden in der laubhuette noch 3 kinder mehr schlafen, es wird eng werden.

 

 

Deswegen ist es auch so deprimierend, dass sich diese mörderische Gefahr für Juden in Deutschland erneut realisiert hat. 

Und deshalb gibt es auch keinen “Ersatz” für Israel.

Ich wünsche Euch von Herzen ein glückliches, friedliches Sukkot!