Theodizee und Leid

[Werner Hoffmann]

Wer hilft den Menschen ? Meines Erachtens ist es Gott manchmal direkt, durch ein Wunder oder er schickt einen Engel.

Aber zumeist handelt Gott indirekt, damit meine ich, er benutzt zum Beispiel gezielt einzelne Menschen, um Leid zu beenden oder zu verringern.

Ein Beispiel dafür ist IGNAZ SEMMELWEIS. Gegen den Widerstand seiner uneinsichtigen ärztlichen Kollegen besiegte er das Kindbettfieber und führte verpflichtende Händedesinfektion mit wässriger Chlorkalklösung ein. Kollegen machten ihm das Leben schwer, aber er rettete unzähligen Frauen und Müttern das Leben. Semmelweis wurde nur 47 Jahre alt (1818 - 1865).

 

https://www.ndr.de/kultur/buch/tipps/der-retter-der-muetter-die-geschichte-einer-medizinischen-revolution,gardos-100.html

 

bearbeitet 9. Januar von Werner Hoffmann

[New Aaron]

Der Mensch selbst muss geändert werden, damit das Leiden beendet wird: https://manfredreichelt.wordpress.com/2016/02/25/kennen-wir-den-schmalen-weg/ 

[Werner Hoffmann]

Hilft Gott uns, und wenn wir erkranken oder müssen sich die Menschen selbst helfen ?

Beispiel Krebs. Hilft Gott oder sind es nicht vielmehr andere Menschen, also das medizinische Personal, das hilft ? Oder hilft Gott durch bestimmte Menschen, um das Leid zu verringern ?

 

Beispiel 1:

 

Ein junger Mann, Varun Venkataramani, hat in Heidelberg einen Durchbruch bei der Bekämpfung von Krebs erzielt, insbesondere bei Gehirntumoren. Erste Medikation ist in Entwicklung.

https://www.tagesschau.de/wissen/gesundheit/krebs-forschung-preis-100.html

 

Beispiel 2 :

 

Impfung gegen Krebs

 

Der deutsche Mediziner Harald zur Hausen gilt als der „geistige Vater“ der Impfung gegen Gebärmutterhalskrebs, da er entdeckte, dass humane Papillomviren (HPV) (insbesondere Typ 16 und 18) diese Krebserkrankung verursachen. Für diese Leistung, die den Grundstein für die erste Krebsschutzimpfung legte, erhielt er 2008 den Nobelpreis für Medizin. HPV verursacht auch Anal-, Penis-, Vulva-, Vagina- und Kopf-Hals-Krebs. Eine Ansteckung ist bei vaginalem, analem und oralem Sex möglich, oft schon beim ersten Kontakt.

 

 

Meines Erachtens befindet sich der Mensch in der Situation der Trennung von Gott und muss wie der verlorene Sohn nun selbst sehen wie er zurechtkommt. Das hat erst in der Zukunft ein Ende ("Siehe ich mache alles neu !").

bearbeitet 27. Januar von Werner Hoffmann

[manden]

Leid gehört zum Leben und der Mensch macht sich selbst Leid.

Der Echte GOTT greift hier nicht ein  -  zumindest nicht erkennbar. Andere Götter gibt es nicht !

bearbeitet 16. Februar von manden
Ergänzung

[Werner Hoffmann]

Leid und Elend hat zwei Strömungen:

 

1. Das Leid und Elend und die Verzweiflung und Todesangst ist in der Schöpfung selbst immanent vorhanden und essentieller Bestandteil dessen. Die gesamte Schöpfung leidet und ist elendig. Es gibt Krebs, Erbkrankheiten, unzählige Krankheiten, Leid, Sterben und Tod, selbst die Geburt ist Quälerei.

 

Man erkennt aber an der Schöpfung selbst, dass es wohl einmal anders gewesen sein muss, denn selbst der Planet Erde sieht für einen Astronauten aus wie ein herrlicher Diamant auf schwarzem Samt. Was ist geschehen  mit der Schöpfung ?

 

2. Der Mensch selbst ist Verursacher des Leidens, des Elends und der Hoffnungslosigkeit. Bekannte Beispiele sind Auschwitz, die grauenvollen Kriege des 20. Jahrhunderts, die Schlacht bei Verdun, Hiroshima, Vietnam und im 21. Jahrhundert geht es weiter mit Gewalt, Zerstörung, Brutalität. Der Mensch greift auch die Schöpfung selbst an und beschädigt diese.

 

Punkt 2. hat Jesus Christus schon direkt kritisiert. Dies können die Menschen selbst beheben und in Ordnung bringen, wenn sie denn vernünftig sind und auf Krieg, Gewalt, Mord und Zerstörung verzichten.

Punkt 1. kann nur Gott selbst wieder in Ordnung bringen wie er es in der Offenbarung verheißen hat:

Siehe, ich mache alles neu“ ist die biblische Jahreslosung für 2026 aus Offenbarung 21,5

Es ist ein Versprechen Gottes zur Erneuerung, Hoffnung und einem Neuanfang in einer zerbrochenen Welt.

 

bearbeitet 7. April von Werner Hoffmann

[manden]

vor 15 Stunden schrieb Werner Hoffmann:

Leid und Elend hat zwei Strömungen:

 

1. Das Leid und Elend und die Verzweiflung und Todesangst ist in der Schöpfung selbst immanent vorhanden und essentieller Bestandteil dessen. Die gesamte Schöpfung leidet und ist elendig. Es gibt Krebs, Erbkrankheiten, unzählige Krankheiten, Leid, Sterben und Tod, selbst die Geburt ist Quälerei.

 

Man erkennt aber an der Schöpfung selbst, dass es wohl einmal anders gewesen sein muss, denn selbst der Planet Erde sieht für einen Astronauten aus wie ein herrlicher Diamant auf schwarzem Samt. Was ist geschehen  mit der Schöpfung ?

 

2. Der Mensch selbst ist Verursacher des Leidens, des Elends und der Hoffnungslosigkeit. Bekannte Beispiele sind Auschwitz, die grauenvollen Kriege des 20. Jahrhunderts, die Schlacht bei Verdun, Hiroshima, Vietnam und im 21. Jahrhundert geht es weiter mit Gewalt, Zerstörung, Brutalität. Der Mensch greift auch die Schöpfung selbst an und beschädigt diese.

 

Punkt 2. hat Jesus Christus schon direkt kritisiert. Dies können die Menschen selbst beheben und in Ordnung bringen, wenn sie denn vernünftig sind und auf Krieg, Gewalt, Mord und Zerstörung verzichten.

Punkt 1. kann nur Gott selbst wieder in Ordnung bringen wie er es in der Offenbarung verheißen hat:

Siehe, ich mache alles neu“ ist die biblische Jahreslosung für 2026 aus Offenbarung 21,5

Es ist ein Versprechen Gottes zur Erneuerung, Hoffnung und einem Neuanfang in einer zerbrochenen Welt.

 

 

 

Es gibt das Leid, das zur Erde gehört.

Und es gibt das Leid, das Menschen verursachen, z.B. Kriege

Das Letztere könnten die Menschen reduzieren, oder vielleicht sogar beseitigen, wenn sie sich an ihrem Echten GOTT orientieren würden. 

[SteRo]

vor 16 Stunden schrieb Werner Hoffmann:

Leid und Elend hat zwei Strömungen:

 

1. Das Leid und Elend und die Verzweiflung und Todesangst ist in der Schöpfung selbst immanent vorhanden und essentieller Bestandteil dessen. Die gesamte Schöpfung leidet und ist elendig. Es gibt Krebs, Erbkrankheiten, unzählige Krankheiten, Leid, Sterben und Tod, selbst die Geburt ist Quälerei.

 

Dass "die gesamte Schöpfung" leiden würde ist so nicht richtig, weil zB ein Stein oder ein Berg nicht leidet. Auch ein Baum leidet nicht. Da höhere Tiere vermutlich Schmerz empfinden können, können sie in dieser Hinsicht wohl auch leiden.

Leid ist aber tatsächlich bereits der bloßen (aus der gefallenen und der ursprünglichen Natur abstrahierten) Menschennatur immanent, weil diese den Naturgesetzlichkeiten unterliegt, welche Krankheiten und Alter und Tod verursachen, weil sie Nahrung benötigt, deren Verfügbarkeit wiederum den Naturgesetzlichkeiten unterliegt und - und das ist wesentlich - weil diese Natur leidensfähig ist und ein Vernunftvermögen hat. Das Vernunftvermögen, d.h. das Denkvermögen/der Intellekt, ist es, welches dem naturgesetzlich bedingten Leid noch zusätzliches mentales Leid hinzufügen kann. So ist zB Mit-Leid möglich, d.h. Leiden am Leid, welches einen selbst gar nicht betrifft, ein Form des "nur" mentalen Leids. Aber auch körperliches Leid kann zB durch den Intellekt noch um ein additives mentales Leid vergrößert werden ("Ich bin so schlecht dran, weil ich Schmerzen habe. Warum muss ich so leiden?").

Da die Naturgesetzlichkeiten (welche von Gott mit der Schöpfung geschaffen wurden) für das menschliche Leid verantwortlich sind und dabei die gesamte Schöpfung dominieren leidet der Mensch zwar an der "gesamten Schöpfung", aber es ist nicht "die gesamte Schöpfung", die leidet.

 

Dass nun der Mensch so hervorragend vom Leid betroffen ist, das hat natürlich einen Grund, mehrere Gründe: 1. Bestrafung, 2. Belehrung, 3. Prüfung, 4. Leid als Weg (Jesu Christi).

 

[manden]

vor einer Stunde schrieb SteRo:

 

Dass "die gesamte Schöpfung" leiden würde ist so nicht richtig, weil zB ein Stein oder ein Berg nicht leidet. Auch ein Baum leidet nicht. Da höhere Tiere vermutlich Schmerz empfinden können, können sie in dieser Hinsicht wohl auch leiden.

Leid ist aber tatsächlich bereits der bloßen (aus der gefallenen und der ursprünglichen Natur abstrahierten) Menschennatur immanent, weil diese den Naturgesetzlichkeiten unterliegt, welche Krankheiten und Alter und Tod verursachen, weil sie Nahrung benötigt, deren Verfügbarkeit wiederum den Naturgesetzlichkeiten unterliegt und - und das ist wesentlich - weil diese Natur leidensfähig ist und ein Vernunftvermögen hat. Das Vernunftvermögen, d.h. das Denkvermögen/der Intellekt, ist es, welches dem naturgesetzlich bedingten Leid noch zusätzliches mentales Leid hinzufügen kann. So ist zB Mit-Leid möglich, d.h. Leiden am Leid, welches einen selbst gar nicht betrifft, ein Form des "nur" mentalen Leids. Aber auch körperliches Leid kann zB durch den Intellekt noch um ein additives mentales Leid vergrößert werden ("Ich bin so schlecht dran, weil ich Schmerzen habe. Warum muss ich so leiden?").

Da die Naturgesetzlichkeiten (welche von Gott mit der Schöpfung geschaffen wurden) für das menschliche Leid verantwortlich sind und dabei die gesamte Schöpfung dominieren leidet der Mensch zwar an der "gesamten Schöpfung", aber es ist nicht "die gesamte Schöpfung", die leidet.

 

Dass nun der Mensch so hervorragend vom Leid betroffen ist, das hat natürlich einen Grund, mehrere Gründe: 1. Bestrafung, 2. Belehrung, 3. Prüfung, 4. Leid als Weg (Jesu Christi).

 

 

 

Das Leid  -  ob eigenes oder fremdes  -  soll den Menschen zum Nachdenken bringen, dass da noch etwas anderes ist als dieses hektische Leben.

Es gibt den Echten GOTT, den die Menschheit bis jetzt nicht erkannt hat. Sie hängt immer noch an tausenden, selbstgemachter, falscher Religionen !

[Werner Hoffmann]

• Vor 40.000 Jahren wurden unsere Vorfahren mitunter von einem Säbelzahntiger gefressen oder einem riesigen Höhlenbären zerfleischt oder sind gestorben weil ein großes Krokodil Hunger hatte oder Wölfe ihr Rudel ernähren mussten.

  Heute ist es nicht anders. Es ist sogar noch schlimmer. Der Tod kommt nur auf andere Weise, aber ebenso unkontrolliert völlig unerwartet. Dies zeigt nur allzu deutlich, dass die Hybris des Menschen in der Alltagspraxis völlig unangebracht ist. Der heutige Mensch in der westlichen Welt sieht sich nahezu gottgleich als könne man alles und jedes beherrschen und kontrollieren und in Wirklichkeit herrscht Armseligheit. Ohne Gott ist der Mensch verloren 

   

  Beispiel 1

   

  LKW Fahrer tötet junge Familie

  
  10.. April 2026

  
  Nach dem tödlichen Lastwagen-Unfall in Schramberg (Kreis Rottweil) ermittelt jetzt die Staatsanwaltschaft wegen fahrlässiger Tötung gegen den LKW-Fahrer. Das sei ein Standardvorgehen in solch einem Fall, teilte die Staatsanwaltschaft mit. Auch zu dem genauen Grund und Hergang des Unfalls werde noch ermittelt.
  Ende März hatte ein Lastwagen in Schramberg eine 29-jährige Mutter und ihren drei Jahre alten Sohn erfasst. Beide starben noch an der Unfallstelle. Der 53-jährige Lastwagenfahrer hatte nach Polizeiangaben und eigener Aussage das Bewusstsein am Steuer verloren.

   

  https://www.swr.de/swraktuell/baden-wuerttemberg/suedbaden/lahr-b415-verkehrsunfall-zwei-fussgaenger-sterben-lkw-fluechtet-100.html

   

  Beispiel 2:

  Zwei junge Leute, Fußgänger sofort getötet

   

  LKW FAHRER tötet zwei junge Fußgänger auf der Straße 

   

  Offenburg, 9. April 2026

   

  Bei dem Unfall am Donnerstagnachmittag, den 9. April 2026 an der B415 in Lahr bei der Abfahrt zur B3 wurden zwei Menschen tödlich verletzt. Das teilte die Polizei mit. Nach dem Ermittlungsstand der Polizei vom Donnerstagabend fuhr der Fahrer eines Lkw kurz vor 15 Uhr von Lahr kommend auf der B415 in Richtung Autobahn. Dabei prallte er im Bereich der Einmündung zur B3 auf einen vor ihm fahrenden roten Opel Corsa. Der Opel-Fahrer kollidierte anschließend mit einem dortigen Ampelmast. In der Folge erfasste der Lastwagen die beiden Fußgänger und fuhr weiter Richtung Autobahn, schreibt die Polizei.

   

  Für eine 38-jährige Fußgängerin kam jede Hilfe zu spät. Der zweite Fußgänger, ein 37-jähriger Mann, verstarb trotz Reanimationsmaßnahmen noch an der Unfallstelle, gibt die Polizei Auskunft. Beide Insassen des Autos wurden verletzt und mit Rettungswagen in ein Krankenhaus gebracht. Weitere Personen, die sich im Bereich des Fußgängerüberwegs aufhielten, wurden nach dem derzeitigen Erkenntnisstand der Polizei nicht verletzt.

   

  Nachdem Zeugen der Polizei von dem davongefahrenen Lkw berichtet hatten, begann die Fahndung. Einsatzkräfte der umliegenden Reviere sowie ein eingesetzter Polizeihubschrauber suchten nach dem flüchtigen Fahrer. Der mutmaßliche Verursacher, ein 56-jähriger Lkw-Fahrer, wurde um kurz nach 16 Uhr vorläufig festgenommen, berichtet die Polizei.

  Zudem wurde durch die Staatsanwaltschaft Offenburg ein Sachverständigengutachten zur Unfallrekonstruktion in Auftrag gegeben. Der Verkehrsdienst Offenburg hat die weiteren Ermittlungen übernommen und sucht nach weiteren Zeugen, die im Zusammenhang mit dem Unfall stehen. Besonders interessieren sich die Ermittler für einen E-Scooter-Fahrer. Hinweise nimmt die Verkehrspolizei in Offenburg unter Telefon 0781/214200 entgegen. "Die B415 bleibt bis auf Weiteres komplett gesperrt", erklärte die Polizei am Donnerstagabend um 19.15 Uhr.

   

  https://www.badische-zeitung.de/schwerer-unfall-auf-b415-in-lahr-zwei-personen-tot-fahrer-fluechtet

bearbeitet 10. April von Werner Hoffmann

[manden]

Bei deinen Schilderungen handelt es sich um Leid wegen menschlichen Versagens.

Wie ich schon geschrieben habe, soll das Leid die Menschen zum Nachdenken bringen.

Der Echte GOTT hat damit eigentlich nichts zu tun, das HIER auf der Erde ist die SACHE der Menschen.

[Werner Hoffmann]

Warum lässt Gott so viel Leid und Elend zu ?

Beispiel:

Familienvater kommt bei Flugzeugabsturz zusammen mit seinen 10 und 12 Jahre alten Töchtern ums Leben.

 

https://www.spiegel.de/kultur/tv/christian-oliver-ist-tot-alarm-fuer-cobra-11-schauspieler-bei-flugzeugabsturz-gestorben-a-7b359786-532d-434a-b560-ae67376bf7f5

 

Derartiges liest man unablaessig. Eine endlose Kette des Leidens und Sterbens.

Man könnte einwenden: Sie hätten ja auch mit einem Boot fahren können statt mit dem Flugzeug. Das ist sicherer. Trotzdem. Jeden Tag kann in dieser Welt Schreckliches geschehen.

Es ist ein großer Widerspruch. Einerseits tut man so als würde man grandios die Welt und das Universum beherrschen in scheinbarer Allmacht gerade aktuell mit KI und Robotik usw. und auf der anderen Seite scheitert man kläglich, bleibt nichts mehr als nur ein Haufen Zerstörung.

Wie ein kleines Kind ist der Mensch offensichtlich nach wie vor in jeder Hinsicht auf Gott angewiesen.

bearbeitet 17. Juni von Werner Hoffmann

[SteRo]

vor 19 Stunden schrieb Werner Hoffmann:

Warum lässt Gott so viel Leid und Elend zu ?

...

Es ist ein großer Widerspruch. Einerseits tut man so als würde man grandios die Welt und das Universum beherrschen in scheinbarer Allmacht gerade aktuell mit KI und Robotik usw. und auf der anderen Seite scheitert man kläglich, bleibt nichts mehr als nur ein Haufen Zerstörung.

Wie ein kleines Kind ist der Mensch offensichtlich nach wie vor in jeder Hinsicht auf Gott angewiesen.

 

Warum weichst du aus auf menschliches Unvermögen, welches den Menschen angeblich auf Gott angewiesen macht?

 

Meinst du dass Gott ständig dem Menschen "hinterherwirken" und dessen Unvermögen korrigieren solle? Und da er dies nicht tut, lässt Er also "so viel Leid und Elend zu"?

 

Da bei dir doch die Wissenschaft so hoch im Kurs steht, dass dir das Wort eines Wissenschaftlers mehr bedeutet als das Wort Gottes, sieh doch die Naturgesetze, welche sowohl Gutes als auch Schlechtes verursachen können ganz unabhängig vom Unvermögen der Menschen, welche ja diesen Naturgesetzen völlig unterworfen sind. Zu jedem der Naturgesetze, welche an einem Flugzeugabsturz mitwirken, können zahllose gute Wirkungen gefunden werden.

Es ist wahr: Gott lässt das Übel zu, weil Er daraus (d.h. aus den Ursachen des Übels im Falle der Naturgesetze) Gutes wirken kann.

 

In Naturgesetze greift Gott nur ein, wenn Er Wunder wirken will, welche heilswirksam sind. Das bloße Retten von Menschenleben an sich ist aber nicht heilswirksam.

 

[atheist666]

Hätte die Eva mal ihre Finger vom Baum der Erkenntnis gelassen, wäre uns dieser Leidensthread erspart geblieben.

Was schließen wir daraus, daß es der größte Fehler war Eva aus der Rippe von Adam zu erschaffen.

[New Aaron]

Die Theodizee - Frage ist endgültig gelöst

 

https://www.academia.edu/37936734/Genetik_Reinkarnation_Kirche 

[manden]

vor 23 Minuten schrieb New Aaron:

Die Theodizee - Frage ist endgültig gelöst

 

https://www.academia.edu/37936734/Genetik_Reinkarnation_Kirche 

Die Antwort lautet :  das Leid gehört zu dieser Welt .

[atheist666]

vor 55 Minuten schrieb manden:

Die Antwort lautet :  das Leid gehört zu dieser Welt .

Genauso wie der Echte Gott, die Bibel und die sogenannten falschen Götzen.

Also alles in bester Ordnung.

[atheist666]

@SteRo Ich bewundere immer wieder Deine Geduld, die Du bei solchen unsinnigen Threads aufbringst, die hätte ich gerne mal.

Das einzig Neue an dieser uralten Frage ist die Variante, welche der Apostel des Antitheismus hier bietet.

[SteRo]

vor 7 Minuten schrieb atheist666:

@SteRo Ich bewundere immer wieder Deine Geduld, die Du bei solchen unsinnigen Threads aufbringst, die hätte ich gerne mal.

Das einzig Neue an dieser uralten Frage ist die Variante, welche der Apostel des Antitheismus hier bietet.

 

Das hat nichts mit Geduld zu tun. Es ist vielmehr die Freude daran, Gedanken zu ordnen und zusammenzubringen, um dadurch vielleicht sogar zu neuen Einsichten zu kommen, Also irgendwie "Meditation", im geistes-wissenschaftlichen Sinne.

 

[atheist666]

vor 9 Minuten schrieb SteRo:

 

Das hat nichts mit Geduld zu tun. Es ist vielmehr die Freude daran, Gedanken zu ordnen und zusammenzubringen, um dadurch vielleicht sogar zu neuen Einsichten zu kommen, Also irgendwie "Meditation", im geistes-wissenschaftlichen Sinne.

 

Okay, kann ich verstehen, weil nachvollziehen.

Jetzt bin ichnur auf Deine Antwort, und das ist ernst gemeint, gespannt, wenn der Apostel @Werner Hoffmann sich meldet und uns allen erzählt wie Emphatielos wir auf seine "konkreten Beispiele" eingehen würden. Das ist nämlich die Masche, welche immer gleich hinterher kommt.

[iskander]

vor 14 Stunden schrieb New Aaron:

Die Theodizee - Frage ist endgültig gelöst

 

https://www.academia.edu/37936734/Genetik_Reinkarnation_Kirche 

 

Daraus: 

 

"Genetic research concludes that a person's personality cannot be defined by its genetic makeup. Siamese twins can show different characters. Such facts can only be understood if a pre-existent human soul is assumed."

 

⁉️⁉️⁉️

[New Aaron]

Am 19.6.2026 um 10:04 schrieb manden:

Die Antwort lautet :  das Leid gehört zu dieser Welt .

Das ist ein bisschen dürftig. Etwas mehr zum Verständnis dürfte es schon sein.

[New Aaron]

vor 11 Stunden schrieb iskander:

 

Daraus: 

 

"Genetic research concludes that a person's personality cannot be defined by its genetic makeup. Siamese twins can show different characters. Such facts can only be understood if a pre-existent human soul is assumed."

 

⁉️⁉️⁉️

Was willst du uns damit sagen? 

[iskander]

vor 10 Stunden schrieb New Aaron:

Was willst du uns damit sagen? 

 

Dass das für mich sehr merkwürdig und wie ein Kurzschluss klingt. 

[New Aaron]

vor 13 Stunden schrieb iskander:

 

Dass das für mich sehr merkwürdig und wie ein Kurzschluss klingt. 

Ja, das ist ja nur das Abstract. Man muss natürlich den gesamten Text lesen.