SteRo Geschrieben vor 21 Stunden Melden Geschrieben vor 21 Stunden (bearbeitet) Beispiel 1 2Mo 32, 9 Weiter sagte der HERR zu Mose: Ich habe dieses Volk gesehen, und siehe, es ist ein halsstarriges Volk. 10 Und nun lass mich, damit mein Zorn gegen sie entbrennt und ich sie vernichte! Dich aber will ich zu einer großen Nation machen. 11 Mose jedoch flehte den HERRN, seinen Gott, an und sagte: Wozu, HERR, entbrennt dein Zorn gegen dein Volk, das du mit großer Kraft und starker Hand aus dem Land Ägypten herausgeführt hast? 12 Wozu sollen die Ägypter sagen: In böser Absicht hat er sie herausgeführt, um sie im Gebirge umzubringen und sie von der Fläche des Erdbodens zu vertilgen? Lass ab von der Glut deines Zornes und lass dich das Unheil gereuen 〈, das du〉 über dein Volk 〈bringen willst〉! 13 Denke an deine Knechte Abraham, Isaak und Israel, denen du bei dir selbst geschworen und denen du gesagt hast: Ich will eure Nachkommen 〈so〉 zahlreich machen wie die Sterne des Himmels, und dieses ganze Land, von dem ich gesagt habe: »Ich werde 〈es〉 euren Nachkommen geben«, das werden sie für ewig in Besitz nehmen. 14 Da gereute den HERRN das Unheil, von dem er gesagt hatte, er werde es seinem Volk antun. bearbeitet vor 21 Stunden von SteRo Zitieren
SteRo Geschrieben vor 21 Stunden Autor Melden Geschrieben vor 21 Stunden Beispiel 2 2Mo 39, 19 Und sie stellten zwei 〈andere〉 goldene Ringe her und befestigten sie an den beiden 〈unteren〉 Enden der Brusttasche, an ihrem Rand, der dem Efod zugekehrt war, auf der Innenseite. 20 Dann machten sie noch zwei goldene Ringe und befestigten sie unten an den beiden Schulterstücken des Efods, an seiner Vorderseite, dicht an seiner Zusammenfügung 〈mit den Schulterstücken〉 oberhalb des Gurtes des Efods. 21 Und sie banden die Brusttasche von ihren Ringen mit einer Schnur aus violettem Purpur an den Ringen des Efods fest, damit es über dem Gurt des Efods saß und sich die Brusttasche nicht von 〈der Stelle〉 über dem Efod verschob – wie der HERR dem Mose geboten hatte. Zitieren
SteRo Geschrieben vor 21 Stunden Autor Melden Geschrieben vor 21 Stunden Beispiel 3 4Mos 31, Und der HERR redete zu Mose und sprach: 2 Nimm Rache für die Söhne Israel an den Midianitern! ... 7 Und sie kämpften gegen Midian, so wie der HERR dem Mose geboten hatte, und brachten alles Männliche um. ... 9 Und die Söhne Israel führten die Frauen der Midianiter und ihre Kinder gefangen weg und erbeuteten all ihr Vieh und alle ihre Herden und all ihren Reichtum; 10 und alle ihre Städte an ihren Wohnsitzen und alle ihre Zeltdörfer verbrannten sie mit Feuer. ... 11 Und sie nahmen alle Beute und alles Geraubte an Menschen und an Vieh 12 und brachten die Gefangenen und das Geraubte und die Beute zu Mose und zu dem Priester Eleasar und zu der Gemeinde der Söhne Israel ins Lager, in die Ebenen von Moab, die am Jordan von Jericho sind. ... 14 Und Mose wurde zornig über die Befehlshaber des Heeres, die Obersten über die Tausendschaften und die Obersten über die Hundertschaften, die von dem Kriegszug kamen; 15 und Mose sagte zu ihnen: Habt ihr alle Frauen am Leben gelassen? ... 17 So bringt nun alles Männliche unter den Kindern um, und bringt alle Frauen um, die einen Mann im Beischlaf erkannt haben! 18 Aber alle Kinder, alle Mädchen, die den Beischlaf eines Mannes nicht gekannt haben, lasst für euch am Leben! ... 25 Und der HERR redete zu Mose und sprach: 26 Nimm die Summe der weggeführten Beute auf, an Menschen und an Vieh, du und der Priester Eleasar und die Familienoberhäupter der Gemeinde! 27 Und teile die Beute je zur Hälfte zwischen denen, die den Krieg geführt haben, die ins Feld gezogen sind, und der ganzen Gemeinde! Zitieren
SteRo Geschrieben vor 18 Stunden Autor Melden Geschrieben vor 18 Stunden Ist das nicht faszinierend, welches Gottesbild der gute Mose uns da als seines präsentiert? Da ist ein Gott, welcher unüberlegt wie ein Heißsporn zu agieren sich anschickt, sich aber von Mose eines Besseren belehren lässt, sich zusammenreißt und seinen Willen entsprechend ändert (Beispiel 1). Dann ist da ein Gott, der wie ein Erbsenzähler sich um Details wie Ornamente an Kleidung (und der Stiftshütte auch) kümmert und dem Mose peinlich genau mitteilt, wie er es haben will (Beispiel 2). Dann ist da ein Gott, der die Rachsucht der Israeliten anheizt, ein blutiges Gemetzel anordnet inkl. des Beutemachens (Jungfrauen und Vieh) und dann auch noch festlegt wie die Beute aufzuteilen ist (Beispiel 3). Was soll man davon halten? Zitieren
manden Geschrieben vor 18 Stunden Melden Geschrieben vor 18 Stunden vor 3 Stunden schrieb SteRo: Beispiel 1 2Mo 32, 9 Weiter sagte der HERR zu Mose: Ich habe dieses Volk gesehen, und siehe, es ist ein halsstarriges Volk. 10 Und nun lass mich, damit mein Zorn gegen sie entbrennt und ich sie vernichte! Dich aber will ich zu einer großen Nation machen. 11 Mose jedoch flehte den HERRN, seinen Gott, an und sagte: Wozu, HERR, entbrennt dein Zorn gegen dein Volk, das du mit großer Kraft und starker Hand aus dem Land Ägypten herausgeführt hast? 12 Wozu sollen die Ägypter sagen: In böser Absicht hat er sie herausgeführt, um sie im Gebirge umzubringen und sie von der Fläche des Erdbodens zu vertilgen? Lass ab von der Glut deines Zornes und lass dich das Unheil gereuen 〈, das du〉 über dein Volk 〈bringen willst〉! 13 Denke an deine Knechte Abraham, Isaak und Israel, denen du bei dir selbst geschworen und denen du gesagt hast: Ich will eure Nachkommen 〈so〉 zahlreich machen wie die Sterne des Himmels, und dieses ganze Land, von dem ich gesagt habe: »Ich werde 〈es〉 euren Nachkommen geben«, das werden sie für ewig in Besitz nehmen. 14 Da gereute den HERRN das Unheil, von dem er gesagt hatte, er werde es seinem Volk antun. Moses muss den HERRN daran erinnern, was er geschworen hat. Gibts noch einen grösseren Blödsinn, an den Du glaubst `? 2. Mose 32,9 ist v ö l l i g unglaubwürdig . Zitieren
SteRo Geschrieben vor 18 Stunden Autor Melden Geschrieben vor 18 Stunden vor 2 Minuten schrieb manden: Moses muss den HERRN daran erinnern, was er geschworen hat. Gibts noch einen grösseren Blödsinn, an den Du glaubst `? 2. Mose 32,9 ist v ö l l i g unglaubwürdig . Ich glaub das ja nicht. Du bist es der glaubt, dass man als Gläubiger die Bibel wortwörtlich nehmen muss. Zitieren
manden Geschrieben vor 18 Stunden Melden Geschrieben vor 18 Stunden (bearbeitet) vor 11 Minuten schrieb SteRo: Ist das nicht faszinierend, welches Gottesbild der gute Mose uns da als seines präsentiert? Da ist ein Gott, welcher unüberlegt wie ein Heißsporn zu agieren sich anschickt, sich aber von Mose eines Besseren belehren lässt, sich zusammenreißt und seinen Willen entsprechend ändert (Beispiel 1). Dann ist da ein Gott, der wie ein Erbsenzähler sich um Details wie Ornamente an Kleidung (und der Stiftshütte auch) kümmert und dem Mose peinlich genau mitteilt, wie er es haben will (Beispiel 2). Dann ist da ein Gott, der die Rachsucht der Israeliten anheizt, ein blutiges Gemetzel anordnet inkl. des Beutemachens (Jungfrauen und Vieh) und dann auch noch festlegt wie die Beute aufzuteilen ist (Beispiel 3). Was soll man davon halten? Das sind von Israeliten erfundene Geschichten. Das erkennt jeder normale Mensch. Den Gott haben sie sich natürlich selbst gemacht. bearbeitet vor 18 Stunden von manden Ergänzung Zitieren
SteRo Geschrieben vor 18 Stunden Autor Melden Geschrieben vor 18 Stunden Ich denke ja, der Mose hat seinen Prophetenstatus eigenmächtig "überdehnt". Aber hat er damit auch seinen Prophetenbonus verspielt? Und wenn er hier - wie an zahlreichen anderen Beispielen, die sich finden ließen - "den Bogen eigenmächtig überspannt hat" ... warum läßt der wahre Gott (also nicht der, den uns Mose hier vorgaukeln will) dies zu? Zitieren
manden Geschrieben vor 17 Stunden Melden Geschrieben vor 17 Stunden vor 18 Minuten schrieb SteRo: Ich glaub das ja nicht. Du bist es der glaubt, dass man als Gläubiger die Bibel wortwörtlich nehmen muss. Richtig. Was ist sonst dein Glaube wert ? Entweder ist die Bibel das Wort Gottes oder dein Glaube ist f a l s c h ! (Beweis vorhanden) Zitieren
manden Geschrieben vor 17 Stunden Melden Geschrieben vor 17 Stunden vor 5 Minuten schrieb SteRo: Ich denke ja, der Mose hat seinen Prophetenstatus eigenmächtig "überdehnt". Aber hat er damit auch seinen Prophetenbonus verspielt? Und wenn er hier - wie an zahlreichen anderen Beispielen, die sich finden ließen - "den Bogen eigenmächtig überspannt hat" ... warum läßt der wahre Gott (also nicht der, den uns Mose hier vorgaukeln will) dies zu? das sind wohl nur Geschichten. Aber der Echte GOTT greift in menschliche Belange nicht ein - zumindest nicht erkennbar. Das mit Moses ist alles f a l s c h . Zitieren
SteRo Geschrieben vor 17 Stunden Autor Melden Geschrieben vor 17 Stunden vor 2 Minuten schrieb manden: Richtig. Was ist sonst dein Glaube wert ? Entweder ist die Bibel das Wort Gottes oder dein Glaube ist f a l s c h ! (Beweis vorhanden) Wenn du den Wert des Glaubens am wortwörtlichen Verständnis der Bibel bemessen willst, dann wirst du vielleicht bei Evangelikalen dafür Beifall ernten. Zitieren
manden Geschrieben vor 17 Stunden Melden Geschrieben vor 17 Stunden vor 1 Minute schrieb SteRo: Wenn du den Wert des Glaubens am wortwörtlichen Verständnis der Bibel bemessen willst, dann wirst du vielleicht bei Evangelikalen dafür Beifall ernten. vor 1 Minute schrieb SteRo: Wenn du den Wert des Glaubens am wortwörtlichen Verständnis der Bibel bemessen willst, dann wirst du vielleicht bei Evangelikalen dafür Beifall ernten. Meine einfache Aussage : die Bibel ist n i c h t das Wort Gottes . Damit ist die christliche Religion erledigt ! Zitieren
SteRo Geschrieben vor 17 Stunden Autor Melden Geschrieben vor 17 Stunden vor 2 Minuten schrieb manden: ... Aber der Echte GOTT greift in menschliche Belange nicht ein - zumindest nicht erkennbar. Warum sollte der wahre Eine und Einzige Gott auch eingreifen in das, was Er seit Anbeginn der Zeit bereits weiß? Mit der Erschaffung von etwas aus nichts hat ER bereits alle natürlichen Gesetzmäßigkeiten miterschaffen, die jegliches etwas in Raum und Zeit bestimmen ... im Anfang, so auch jetzt und allezeit und in Ewigkeit. Zitieren
manden Geschrieben vor 17 Stunden Melden Geschrieben vor 17 Stunden Gerade eben schrieb SteRo: Warum sollte der wahre Eine und Einzige Gott auch eingreifen in das, was Er seit Anbeginn der Zeit bereits weiß? Mit der Erschaffung von etwas aus nichts hat ER bereits alle natürlichen Gesetzmäßigkeiten miterschaffen, die jegliches etwas in Raum und Zeit bestimmen ... im Anfang, so auch jetzt und allezeit und in Ewigkeit. laut Bibel greift er in menschliche Belange ein ! Zitieren
SteRo Geschrieben vor 17 Stunden Autor Melden Geschrieben vor 17 Stunden Gerade eben schrieb manden: laut Bibel greift er in menschliche Belange ein ! laut Bibel hat ER die Welt auch in wenigen Tagen erschaffen. Zitieren
manden Geschrieben vor 17 Stunden Melden Geschrieben vor 17 Stunden vor 1 Minute schrieb SteRo: laut Bibel hat ER die Welt auch in wenigen Tagen erschaffen. was Du sagst, lässt sich nicht prüfen, aber sein Eingreifen laut Bibel schon. Zitieren
SteRo Geschrieben vor 17 Stunden Autor Melden Geschrieben vor 17 Stunden vor 1 Minute schrieb manden: was Du sagst, lässt sich nicht prüfen, aber sein Eingreifen laut Bibel schon. Gott ist unveränderlich (kategorisches Attribut). Ein Eingreifen würde ihn verändern. Gott ist allwissend. Wie könnte ER also eingreifen müssen, weil ER von seiner eigenen Schöpfung und ihrer dynamischen Entwicklung überrascht ist? Zitieren
manden Geschrieben vor 17 Stunden Melden Geschrieben vor 17 Stunden Du bist doch schon über den kritischen Punkt hinaus : die Bibel ist n i c h t das Wort Gottes. Dann ist ihr Gott nicht haltbar. Die christliche Religion ist falsch ! ! ! Zitieren
manden Geschrieben vor 17 Stunden Melden Geschrieben vor 17 Stunden vor 1 Minute schrieb SteRo: Gott ist unveränderlich (kategorisches Attribut). Ein Eingreifen würde ihn verändern. Gott ist allwissend. Wie könnte ER also eingreifen müssen, weil ER von seiner eigenen Schöpfung und ihrer dynamischen Entwicklung überrascht ist? Du siehst doch, dass er laut Bibel eingreift. Deine Attribute für ihn sind erfunden. Der Echte GOTT ist eine unvorstellbar überlegene Existenz . Zitieren
SteRo Geschrieben vor 17 Stunden Autor Melden Geschrieben vor 17 Stunden vor 1 Minute schrieb manden: Du bist doch schon über den kritischen Punkt hinaus : die Bibel ist n i c h t das Wort Gottes. Dann ist ihr Gott nicht haltbar. Die christliche Religion ist falsch ! ! ! Nicht das Wort Gottes, insofern Gott die Bibel weder selbst geschrieben noch diktiert hat .... Schon das Wort Gottes, insofern Gott die Autoren inspiriert hat. das hatten wir doch schon ein paar Mal! Und christliche Religion, die kommt ja erst später ... da sind wir mit Mose und dem AT ja noch nicht Zitieren
SteRo Geschrieben vor 17 Stunden Autor Melden Geschrieben vor 17 Stunden vor 2 Minuten schrieb manden: Du siehst doch, dass er laut Bibel eingreift. Deine Attribute für ihn sind erfunden. Der Echte GOTT ist eine unvorstellbar überlegene Existenz . Die Attribute beruhen auf römisch-katholischer Theologie. Beweise bitte selbst nachlesen. Und was das Eingreifen angeht. Selbst ich sage ja, dass Gott in mein Leben eingegriffen hat, obwohl das gar nicht sein kann. Warum sag ichs dann? Weil ich keine anderen Worte habe, meine Wahrnehmung, die an Raum und Zeit gebunden ist, auszudrücken. Zitieren
manden Geschrieben vor 17 Stunden Melden Geschrieben vor 17 Stunden vor 2 Minuten schrieb SteRo: Nicht das Wort Gottes, insofern Gott die Bibel weder selbst geschrieben noch diktiert hat .... Schon das Wort Gottes, insofern Gott die Autoren inspiriert hat. das hatten wir doch schon ein paar Mal! Und christliche Religion, die kommt ja erst später ... da sind wir mit Mose und dem AT ja noch nicht vor 2 Minuten schrieb SteRo: Nicht das Wort Gottes, insofern Gott die Bibel weder selbst geschrieben noch diktiert hat .... Schon das Wort Gottes, insofern Gott die Autoren inspiriert hat. das hatten wir doch schon ein paar Mal! Und christliche Religion, die kommt ja erst später ... da sind wir mit Mose und dem AT ja noch nicht Die Bibel, wie sie vorliegt, m u s s das Wort Gottes sein, sonst ist die christliche Religion falsch ! Kapiert ? Zitieren
SteRo Geschrieben vor 17 Stunden Autor Melden Geschrieben vor 17 Stunden Gerade eben schrieb manden: Die Bibel, wie sie vorliegt, m u s s das Wort Gottes sein, sonst ist die christliche Religion falsch ! Kapiert ? Ist sie ja auch, insofern Gott die Autoren inspiriert hat. das hatten wir doch schon ein paar Mal! Zitieren
manden Geschrieben vor 17 Stunden Melden Geschrieben vor 17 Stunden vor 1 Minute schrieb SteRo: Ist sie ja auch, insofern Gott die Autoren inspiriert hat. das hatten wir doch schon ein paar Mal! Du tust mir leid. Du hast in diesem Thread erlebt, dass die n i c h t das Wort Gottes ist. Und jetzt willst Du es wieder leugnen. Zitieren
SteRo Geschrieben vor 15 Stunden Autor Melden Geschrieben vor 15 Stunden (bearbeitet) vor 1 Stunde schrieb manden: Du tust mir leid. Du hast in diesem Thread erlebt, dass die n i c h t das Wort Gottes ist. Und jetzt willst Du es wieder leugnen. Nochmal: Nicht das Wort Gottes, insofern Gott die Bibel weder selbst geschrieben noch diktiert hat .... Schon das Wort Gottes, insofern Gott die Autoren inspiriert hat. das hatten wir doch schon ein paar Mal! Du verstehst - zum wiederholten Male - nicht, dass das, was Menschen (wie zB die Autoren der Bibel) sprachlich ausdrücken, nachdem sie von Gott inspiriert wurden, ihre eigene vitale Funktion ist. Sie können nicht die göttliche Ursache dieser Vitalfunktion ausdrücken, sondern immer nur sich selbst. Ein Beispiel: Hund ist 100m entfernt. Ich rufe "Komm her Max ... hierher Max!" Das ist die Inspiration durch meine Stimme und Gestik, die ich dem Hund gebe. Was macht der Hund? Er guckt, wedelt mit dem Schwanz, bellt und läuft auf mich zu. Das ist seine Vitalfunktion verursacht durch meine Inspiration. Dass der Hund herkommt, das wollte ich. Dass er dabei mit dem Schwanz wedelt und bellt, das macht er halt, weil er Hund ist, nicht weil ich es von ihm wollte. Andere Hunde verstehen aber vielleicht, was der Hund damit ausdrücken will. So ähnlich es mit der Inspiration Gottes: der Mensch sagt immer was, was er halt sagt, weil er Mensch ist und eine besimmte Sprache spricht (nicht alle) und von einer bestimmten Kultur geprägt wurde und einen bestimmten Bildungsgrad hat, seine Eltern ihn so oder so beeinflusst haben etc etc Das ist dann das Wort Gottes, insofern Gott den Menschen inspiriert hat. Wir andere Menschen verstehen die Worte dieses Menschen, wenn wir seine Sprache sprechen, aber zu welcher Schlüsselbotschaft Gottes (ohne das ganze typisch Menschliche drumherum) Gott tatsächlich den Menschen inspirieren wollte, das ist mitunter sehr schwer aus den Worten dieses Menschen herauszufinden. bearbeitet vor 15 Stunden von SteRo 1 Zitieren
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