Erich Posted May 22, 2003 Report Posted May 22, 2003 (edited) Hab einen schönen Bericht über die Altkatholen gelesen und frag mich, warum nicht alle IKvu+Wsk-ler und Sympathisanten zu dieser Gemeinschaft übertreten. Hier gibt's Infos zu den Altkatholen Dann wären sie doch alle Probleme los, die sie mit der rk haben und könnten sich immer noch "katholisch" nennen. Also was ist? Warum keine Abwanderungstendenzen, sondern ...... Edited May 22, 2003 by Erich
Onegin Posted May 22, 2003 Report Posted May 22, 2003 Hallo Erich, zu solchen Freikirchen zu gehen erfordert ein hohes finanzielles Engagement. Ins gemachte Bett legen ist weitaus einfacher. Eugen
Erich Posted May 22, 2003 Author Report Posted May 22, 2003 zu solchen Freikirchen zu gehen erfordert ein hohes finanzielles Engagement. also das sollte einem doch der Glaubens- und Gewissensfriede wert sein - oder??
Martin Posted May 22, 2003 Report Posted May 22, 2003 Der erste Teil weckt Interesse, Erich. Der zweite Teil ist sehr ökumene-autoren-meinungs-geprägt. Meiner Meinung nach ist das eine echte Alternative.
Echo Romeo Posted May 22, 2003 Report Posted May 22, 2003 MAAAAARTIN!!!! NIcht du sollst zu den Altkatholiken abwandern!
Petrus Posted May 22, 2003 Report Posted May 22, 2003 niemand soll abwandern - jedenfalls spricht Erich nicht davon, daß jemand abwandern soll. Sicher weiß Erich auch, daß er sich, sollte er doch zum Abwandern auffordern oder einladen, sich der Aufforderung zum Glaubensabfall (CIC c. 1364) schuldig machen würde. :-)
Erich Posted May 22, 2003 Author Report Posted May 22, 2003 Lieber Petrus, >> jedenfalls spricht Erich nicht davon, daß jemand abwandern soll. << Ich fordere auf Ehrlichkeit zu zeigen! Wenn jeman jenes Verständnis von Katholentum verlassen hat, das diese Kirche offiziell pflegt, so sollte er gehen. Das wäre fair, logisch, konsequent und achtenswert. Unter dem Deckmantel Katholik etwas zu praktizieren, was die "Mit" –Katholiken und das Lehramt nicht in dieses Wort hineinlegen, ist verwerflich, wenn man die Gemeinschaft nicht konsequenterweise verläßt. Paradebeispiel: Ikvu+WsK &Co. >>sich der Aufforderung zum Glaubensabfall (CIC c. 1364) schuldig machen würde.<< wo der Glaubensabfall schon offensichtlich vorliegt, brauch ich nicht mehr aufzufordern. Gruss Erich
Petrus Posted May 22, 2003 Report Posted May 22, 2003 wo der Glaubensabfall schon offensichtlich vorliegt Dies festzustellen, liegt nicht in Deiner Kompetenz. Abgesehen davon: "Katholisch sein" heißt nicht, dauernd zu schauen, wer vielleicht nicht mehr so richtig oder so ganz katholisch ist, ganz im Gegenteil. Grenzen ziehen - ja. Ausgrenzen - nein. Dargestellt am Beispiel "Heiligenverehrung": Es ist unkatholisch, die Heiligenverehrung abzuschaffen. Es ist unkatholisch, die Heiligenverehrung verpflichtend zu machen. Alles, was zwischen diesen beiden Polen liegt, ist katholisch.
Erich Posted May 22, 2003 Author Report Posted May 22, 2003 Dies festzustellen, liegt nicht in Deiner Kompetenz. auch ich- wie jeder andere - bin dazu aufgerufen die Geister zu prüfen und zu urteilen.
Martin Posted May 22, 2003 Report Posted May 22, 2003 Ich dachte mir, wenn die, die Erich nicht hier haben will, nicht gehen, sondern hierbleiben, dann sind die, die doch gehen, vielleicht sehr interessant. Aber das wäre eher ein Argument für Erich, sich dort mal umzuschauen. Viele Altkatholiken scheint es ja nicht zu geben - ca. 25.000 in Deutschland. Irgendwie setzt sich das wohl nicht so richtig durch.
beegee Posted May 22, 2003 Report Posted May 22, 2003 MAAAAARTIN!!!! NIcht du sollst zu den Altkatholiken abwandern! *lach* - das wird ihm der Geist auch "noch" verwehren
Matthias Posted May 22, 2003 Report Posted May 22, 2003 Dies festzustellen, liegt nicht in Deiner Kompetenz. auch ich- wie jeder andere - bin dazu aufgerufen die Geister zu prüfen und zu urteilen. Dürfen IKvu+Wsk-ler aus ihrer Sicht das gleiche tun? Wenn Mitglieder von IKvu+Wsk das tun - wäre das etwas anderes?
Onegin Posted May 22, 2003 Report Posted May 22, 2003 So eine "Konversion" wird wohl für die allerwenigsten in Frage kommen. Zum einen kennt kaum einer die AKAs, zum anderen steht für die meisten wohl eine persönliche Gemeindebindung im Vordergrund. Der Gang zu den Protestanten wäre für die meisten da eigentlich einfacher. Aber anstatt einfach hinzugehen versuchen sie den eigenen Hasenstall komplett zu konvertieren. Meine Güte, was in so einer Gesamtkonversion für Synergiepotentiale stecken. Die die Hälft der Kirchengebäude, die Hälft an Pfarrer....
Petrus Posted May 22, 2003 Report Posted May 22, 2003 Ihr bringt mich da auf eine Idee ... wenn alle Katholiken weltweit (nur Laien, die Kleriker brauchen wir noch für den zweiten Teil) zum Protestantismus (wir müßten uns allerdings eine bestimmte Kirche raussuchen, zu empfehlen wäre die Lutherische, die ist weltweit vertreten) konvertieren würden, hätten wir dort die absolute Mehrheit. Dort würden wir dann mehrheitlich beschließen, korporativ zur katholischen Kirche zu konvertieren ... :-)
MichaelN Posted May 22, 2003 Report Posted May 22, 2003 Lieber Petrus, die Idee hatten die Evangelischen schon länger. Ihr seid längst unterwandert. Der Novus Ordus ist die lutherische Messe, die historisch-kritische Methode wurde auch übernommen, die Beichtstühle verweisen, alle (auf jeden Fall die Deutschen!) sind gegen den Papst ... Also: Komplett in die EKD übertreten. Aber die wird wahrscheinlich in 20 Jahren wegen Überalterung geschlossen. Quo vadis ecclesia?
Onegin Posted May 22, 2003 Report Posted May 22, 2003 cuius regio eius religio... Seid froh, daß wir nicht die Konfession unserer Ministerpräsidenten annehmen müssen.
Petrus Posted May 22, 2003 Report Posted May 22, 2003 Übrigens dürften Mehrheitsverhältnisse ein wesentlicher Grund sein, warum die katholische Kirche nicht Vollmitglied im Ökumenischen Rat der Kirchen ist. Wären wir drin, hätten wir dort die absolute Mehrheit :-)
ziska Posted May 22, 2003 Report Posted May 22, 2003 Sind Altkatholiken viellicht das selbe wie Christkatholiken?
Matthias Posted May 22, 2003 Report Posted May 22, 2003 Ja. So heissen die Altkatholiken in der Schweiz.
Guest Corinna Posted May 23, 2003 Report Posted May 23, 2003 zu solchen Freikirchen zu gehen erfordert ein hohes finanzielles Engagement. Quatsch. Altkatholiken zahlen Kirchensteuer wie wir auch. Auf der Lohnsteuerkarte ist "ak" vermerkt.
Guest Corinna Posted May 23, 2003 Report Posted May 23, 2003 Hab einen schönen Bericht über die Altkatholen gelesen und frag mich, warum nicht alle IKvu+Wsk-ler und Sympathisanten zu dieser Gemeinschaft übertreten. Dann wären sie doch alle Probleme los, die sie mit der rk haben und könnten sich immer noch "katholisch" nennen. Erich, ich glaube, da erliegst Du einer Unterschätzung der Altkatholiken. Auf den Übertritt von lautstarken Besserwissern und Trotzkatholiken legen die überhaupt keinen Wert, womit ich nicht zum Ausdruck bringen möchte, dass ALLE IVvu- und WSK-ler solche lautstarken Besserwisser seien. Aber gerade letztere, die Besonnenen, wissen sehr genau, dass sich KEINES ihrer Probleme "einfach" durch den Übertritt zu den Altkatholiken lösen ließe. Corinna
Erich Posted May 23, 2003 Author Report Posted May 23, 2003 Erich, ich glaube, da erliegst Du einer Unterschätzung der Altkatholiken. kannst recht haben, denn ich kenne die überhaupt nicht. Der Text war allerdings so, dass ich den Eindruck hatte, dass unsere WsK und IKvu-ler mit wehenden Fahnen zu denen überlaufen müssten. Lieben Gruss Erich
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