off topics aus Moscheen statt Kirche

[Mariamante]

die wahrheit ist immer etwas gutes, und in diesem fall gibt er ja öffentlich die wahrheit über sich selbst bekannt. das darf er natürlich.

[Touch-me-Flo]

Der macht aber auch jedes forum unsicher.....

 

mit "offenen Briefen", ja.

 

 

Er soll sich seine "offenen Briefe" doch selbst in den Briefkasten stecken und nciht Bischöfe und sogar den Papst mit seinem gedankenfreien Zeugs belästigen.

[Mariamante]

Er soll sich seine "offenen Briefe" doch selbst in den Briefkasten stecken und nciht Bischöfe und sogar den Papst mit seinem gedankenfreien Zeugs belästigen.

Du solltest aber schon Verständnis dafür haben, dass er Beschäftigung braucht.

[OneAndOnlySon]

Ich werde den text bei Partenia veröffentichen damit man dort mal sieht wie es heir zugeht.

 

 

Josef

Hallo Josef,

lass mal die Ablenkungsmanöver bleiben und beantworte die Beiträge, in denen man deine Thesen widerlegt.

Gruß

Stefan

[Nursianer]

Ich werde den text bei Partenia veröffentichen damit man dort mal sieht wie es heir zugeht.

 

 

Josef

Hallo Josef,

lass mal die Ablenkungsmanöver bleiben und beantworte die Beiträge, in denen man deine Thesen widerlegt.

Gruß

Stefan

Da steht er drüber.

[Franciscus non papa]

Du solltest aber schon Verständnis dafür haben, dass er Beschäftigung braucht.

 

hm, wenn er was sinnvolles tun will, dann kann er sich gerne bei mir melden.

 

z.b. aufführungsmaterial für die nächsten gottesdienste und konzerte bezeichnen (noten lesen wird er ja können).

 

hm, der hof müsste auch mal gekehrt werden, ein paar fenster sind zu putzen, das frühjahr naht....

[Mariamante]

Du solltest aber schon Verständnis dafür haben, dass er Beschäftigung braucht.

 

hm, wenn er was sinnvolles tun will, dann kann er sich gerne bei mir melden.

 

z.b. aufführungsmaterial für die nächsten gottesdienste und konzerte bezeichnen (noten lesen wird er ja können).

 

hm, der hof müsste auch mal gekehrt werden, ein paar fenster sind zu putzen, das frühjahr naht....

Wenn er die Liebe zu Gott im Herzen hat, werden auch diese Arbeiten erfüllend. Wie sagt Franz von Sales? Nicht das Außergewöhnliche suchen, sondern das Gewöhnliche außergewöhnlich gut tun.

[Gerlinde Blosche]

Du kannst deinen Text auch direkt unter den zitierten Post schreiben.

Ich werde den text bei Partenia veröffentichen damit man dort mal sieht wie es heir zugeht.

 

 

Josef

Lieber Josef!

Der Friede sei mit Dir! Das meine ich jetzt aber im Ernst.

Einen geglückten Tag,

Gerlinde

[Monika]

Du kannst deinen Text auch direkt unter den zitierten Post schreiben.

Ich werde den text bei Partenia veröffentichen damit man dort mal sieht wie es heir zugeht.

 

 

Josef

Lieber Josef!

Der Friede sei mit Dir! Das meine ich jetzt aber im Ernst.

Einen geglückten Tag,

Gerlinde

 

Ein gutes Schlusswort, dem ich mich hier anschliesse

[MartinO]

Der Josef der hat es schon schwer

denn niemand denkt mit als nur er,

die andern glauben unbesehn

was Rom sagt zu dem Weltgeschehn.

Er ist viel schlauer, schaut nur an

Er liest die Ranke-Heinemann

wer der nicht glaubt, das ist ganz klar,

der hat ein Denkproblem fürwahr

wenn jemand, schließt er messerscharf

nicht mehr katholisch lehren darf

so kann der nicht daneben liegen

denn Schlaue nur Probleme kriegen

mit amtskirchlichen hohen Stellen.

"Da schaut mal, hier sind meine Quellen

was in der Kirche läuft verkehrt,

was Rom sagt, das ist doch nichts wert!"

Man könnt sich fragen, sicherlich

ob nicht in seine Quellen schlich

so mancher Fehler auch hinein.

Doch laut schreit da der Josef "Nein!

Wie könnt' es sein, dass Fehler macht

wen die Kirche um den Lehrstuhl gebracht?

Wenn noch Karl Rahner, unfehlbar

einst diese Frau gelobt sogar

so muss sie Gottes Stimme fast

verkünden, daher aufgepasst:

Die Uta irrt sich nicht, oh nein!

Wer das denkt, muss ein Dummkopf sein!"

Ja, das ist Josefs Logik und

verkündet jedes Denkers Mund

so lässt er gerne uns vernehmen

wer's nicht versteht, der soll sich schämen.

Ja, Josef, wenn du denkst, fürwahr

dass diese Frau ist unfehlbar

Dann mach sie doch zur Päpstin, bau

nach ihren Wünschen, haargenau

dir deine Kirche, dann wirst du mal

vielleicht ernannt zum Kardinal.

Wir dummen Katholiken hören

lieber auf die alten Lehren

die uns der Papst auch heut verkündet.

Doch jeder seine Kirche findet

wenn du beherzigst diese Rede

eines Nichtdenkers an diesem Orte,

dann sind wir schließlich alle froh

rät Papstes Sklave, MartinO.

[Maple]

Der Josef der hat es schon schwer

denn niemand denkt mit als nur er,

die andern glauben unbesehn

was Rom sagt zu dem Weltgeschehn.

Er ist viel schlauer, schaut nur an

Er liest die Ranke-Heinemann

wer der nicht glaubt, das ist ganz klar,

der hat ein Denkproblem fürwahr

wenn jemand, schließt er messerscharf

nicht mehr katholisch lehren darf

so kann der nicht daneben liegen

denn Schlaue nur Probleme kriegen

mit amtskirchlichen hohen Stellen.

"Da schaut mal, hier sind meine Quellen

was in der Kirche läuft verkehrt,

was Rom sagt, das ist doch nichts wert!"

Man könnt sich fragen, sicherlich

ob nicht in seine Quellen schlich

so mancher Fehler auch hinein.

Doch laut schreit da der Josef "Nein!

Wie könnt' es sein, dass Fehler macht

wen die Kirche um den Lehrstuhl gebracht?

Wenn noch Karl Rahner, unfehlbar

einst diese Frau gelobt sogar

so muss sie Gottes Stimme fast

verkünden, daher aufgepasst:

Die Uta irrt sich nicht, oh nein!

Wer das denkt, muss ein Dummkopf sein!"

Ja, das ist Josefs Logik und

verkündet jedes Denkers Mund

so lässt er gerne uns vernehmen

wer's nicht versteht, der soll sich schämen.

Ja, Josef, wenn du denkst, fürwahr

dass diese Frau ist unfehlbar

Dann mach sie doch zur Päpstin, bau

nach ihren Wünschen, haargenau

dir deine Kirche, dann wirst du mal

vielleicht ernannt zum Kardinal.

Wir dummen Katholiken hören

lieber auf die alten Lehren

die uns der Papst auch heut verkündet.

Doch jeder seine Kirche findet

wenn du beherzigst diese Rede

eines Nichtdenkers an diesem Orte,

dann sind wir schließlich alle froh

rät Papstes Sklave, MartinO.

Klasse!

[Franciscus non papa]

tja, wenn er weiter brav übt, dann kann er an fastnacht in die bütt....

[Maple]

In die mykath-Bütt

 

Ich hatte ja in diesem Jahr schon auf eine Forum-Büttenrede von Kulti gewartet. Naja, vielleicht dann im nächsten Jahr gleich zwei oder mehr...

[josberens]

Zum Thema Liebe und Priestersein vielleicht ein kurzer Reim:

 

Liebe und Sünde

 

Die Liebe ist ein wertvoll, hohes Gut

das sieht doch jeder ein

drum, was man aus ehrlich wahrer Liebe tut

wohl kaum kann Sünde sein.

 

Josef Berens

(als einfacher denkender Katholik)

[MartinO]

Wir kennen lang schon das Geschrei

von Josef, unserem Einfachdenker

Nun ist er noch einmal dabei,

der Schrecken aller Kirchenlenker.

Man fragt sich schon was das denn sei,

bringt immer wieder gleiche Worte

das ist bestimmt ein Papagei

von einer ganz besond'ren Sorte.

Doch nun als Dichter will sogar

er unser Forum oft beglücken

versuchte heut die Leserscharr

mit seinen Reimen zu beglücken.

Dass Show die Kirche biete nur

hat er in Reimen uns geschrieben,

es seien schwache Kreatur,

die allzu sehr die Formen lieben.

Natürlich auch zum Zölibat

nicht fehlen dürfen seine Zeilen

hat er die Lösung doch parat

dass ins Seminar von neuem eilen

Junge Männer die uns gern

als Priester deuten Gottes Worte

Doch fragt man sich, was soll'n sie lehrn,

hat Josef doch an diesem Orte

gesagt schon oft, die Kirche muss

am besten ihre Lehr vergessen

denn alles bringt uns nur Verdruss

sei'n wir doch nicht so vermessen

zu glauben, dass Jesus Gottes Sohn

was soll'n die Moslems da nur sagen?

Für die das klingt wie blanker Hohn

hört man nicht nur den Josef fragen.

Ja, Josef, all das kennen wir

was dich stört an uns Katholen

schon oft hast du gefordert hier,

die Kirche völlig umzupolen.

Nun sind wir nicht von Zweifeln frei

nach der Lektüre deiner Zeilen

ob Mensch du bist, ob Papagei,

drum bitt ich dich uns mitzuteilen

was dich noch in der Kirche hält

die, folgt man dem, was du verbreitet,

hat schrecklich Jesu Wort entstellt,

man fragt sich, welcher Geist sie leitet.

Ja, das wär wirklich einmal neu

was dich noch hält in dem Vereine

Ich bitt dich, Josef, komm erfreu

uns einmal nur, ein Mal alleine

mit den Gedanken, die du dir

als Denker sicher auch schon machtest

Warum bist du noch immer hier,

Wenn du das Credo doch nur achtest

als Menschenwerk von a bis z

gemacht von päpstlich Eitelkeiten

dem du im Netzvon früh bis spät

tapfer willst entgegenschreiten

neu wäre wirklich, Josef, hör

was dich noch hält, beim Papst, dem bösen

dann könntest uns auch ohn Beschwer

vom ewig gleichen Senf erlösen,

Doch Prosa schreib, ich bitte dich

denn Reimen ist nicht deine Stärke

der Inhalt gut wird, sicherlich

wir harren schon auf deine Werke!

[Mariamante]

Wir kennen lang schon das Geschrei

von Josef, unserem Einfachdenker

Nun ist er noch einmal dabei,

der Schrecken aller Kirchenlenker.

Man fragt sich schon was das denn sei,

bringt immer wieder gleiche Worte

das ist bestimmt ein Papagei

von einer ganz besond'ren Sorte.

Doch nun als Dichter will sogar

er unser Forum oft beglücken

versuchte heut die Leserscharr

mit seinen Reimen zu beglücken.

Dass Show die Kirche biete nur

hat er in Reimen uns geschrieben,

es seien schwache Kreatur,

die allzu sehr die Formen lieben.

Natürlich auch zum Zölibat

nicht fehlen dürfen seine Zeilen

hat er die Lösung doch parat

dass ins Seminar von neuem eilen

Junge Männer die uns gern

als Priester deuten Gottes Worte

Doch fragt man sich, was soll'n sie lehrn,

hat Josef doch an diesem Orte

gesagt schon oft, die Kirche muss

am besten ihre Lehr vergessen

denn alles bringt uns nur Verdruss

sei'n wir doch nicht so vermessen

zu glauben, dass Jesus Gottes Sohn

was soll'n die Moslems da nur sagen?

Für die das klingt wie blanker Hohn

hört man nicht nur den Josef fragen.

Ja, Josef, all das kennen wir

was dich stört an uns Katholen

schon oft hast du gefordert hier,

die Kirche völlig umzupolen.

Nun sind wir nicht von Zweifeln frei

nach der Lektüre deiner Zeilen

ob Mensch du bist, ob Papagei,

drum bitt ich dich uns mitzuteilen

was dich noch in der Kirche hält

die, folgt man dem, was du verbreitet,

hat schrecklich Jesu Wort entstellt,

man fragt sich, welcher Geist sie leitet.

Ja, das wär wirklich einmal neu

was dich noch hält in dem Vereine

Ich bitt dich, Josef, komm erfreu

uns einmal nur, ein Mal alleine

mit den Gedanken, die du dir

als Denker sicher auch schon machtest

Warum bist du noch immer hier,

Wenn du das Credo doch nur achtest

als Menschenwerk von a bis z

gemacht von päpstlich Eitelkeiten

dem du im Netzvon früh bis spät

tapfer willst entgegenschreiten

neu wäre wirklich, Josef, hör

was dich noch hält, beim Papst, dem bösen

dann könntest uns auch ohn Beschwer

vom ewig gleichen Senf erlösen,

Doch Prosa schreib, ich bitte dich

denn Reimen ist nicht deine Stärke

der Inhalt gut wird, sicherlich

wir harren schon auf deine Werke!

 

Danke für die Mühe,

 

und das in aller Frühe,

 

dafür gebührt ein Orden

 

denn es ist schön geworden

 

der sei hiermit verliehen

 

und Josefs Versebruch verziehen.

[Ennasus]

Könnt ihr den Thread nicht einfach mal ruhen lassen?

 

Für mich ist der dermaßen ein Antibeispiel für guten Umgang miteinander, dass ich mich jedesmal schäme, wenn ich anfange, darin zu lesen.

Dieses kollektive Lächerlichmachen eines Menschen - von Menschen, die sich als Nachfolger von jemandem bezeichnen, der die Nächstenliebe als eines der zwei wichtigsten Gebote bezeichnet hat, ist wirklich grausig.

[OneAndOnlySon]

Könnt ihr den Thread nicht einfach mal ruhen lassen?

 

Für mich ist der dermaßen ein Antibeispiel für guten Umgang miteinander, dass ich mich jedesmal schäme, wenn ich anfange, darin zu lesen.

Dieses kollektive Lächerlichmachen eines Menschen - von Menschen, die sich als Nachfolger von jemandem bezeichnen, der die Nächstenliebe als eines der zwei wichtigsten Gebote bezeichnet hat, ist wirklich grausig.

Was würdest du dir denn wünschen, wie wir auf Josef reagieren sollen? In Martins Beitrag sehe ich keinen Spott, der über Josefs Selbstaussagen hinausginge.

[Mariamante]

Könnt ihr den Thread nicht einfach mal ruhen lassen?

 

Für mich ist der dermaßen ein Antibeispiel für guten Umgang miteinander, dass ich mich jedesmal schäme, wenn ich anfange, darin zu lesen.

Dieses kollektive Lächerlichmachen eines Menschen - von Menschen, die sich als Nachfolger von jemandem bezeichnen, der die Nächstenliebe als eines der zwei wichtigsten Gebote bezeichnet hat, ist wirklich grausig.

Vielleicht solltest du, liebe Susanne, Josefberens bewegen, sein Verhalten zu überdenken? Da ihm von mehreren Seiten liebevolle Hinweise gegeben wurden, Josef jedoch darauf nicht reagiert, sind solche Verse ein Versuch damit fertig zu werden ohne sich Magengeschwüre etc. zu holen. Ignorieren wäre auch noch eine Möglichkeit- ist aber auch etwas lieblos.

[OneAndOnlySon]

Vielleicht solltest du, liebe Susanne, Josefberens bewegen, sein Verhalten zu überdenken? Da ihm von mehreren Seiten liebevolle Hinweise gegeben wurden, Josef jedoch darauf nicht reagiert, sind solche Verse ein Versuch damit fertig zu werden ohne sich Magengeschwüre etc. zu holen. Ignorieren wäre auch noch eine Möglichkeit- ist aber auch etwas lieblos.

Es gab da allerdings auch schonmal einen Mariamante-Thread in der Katakombe, den du nicht so lustig fandest, der aber kein Bisschen schlimmer war als dieser hier.

[Mariamante]

Vielleicht solltest du, liebe Susanne, Josefberens bewegen, sein Verhalten zu überdenken? Da ihm von mehreren Seiten liebevolle Hinweise gegeben wurden, Josef jedoch darauf nicht reagiert, sind solche Verse ein Versuch damit fertig zu werden ohne sich Magengeschwüre etc. zu holen. Ignorieren wäre auch noch eine Möglichkeit- ist aber auch etwas lieblos.

Es gab da allerdings auch schonmal einen Mariamante-Thread in der Katakombe, den du nicht so lustig fandest, der aber kein Bisschen schlimmer war als dieser hier.

Meinst du den, der von Gabrieles Imitationen ausging?

[Ennasus]

Könnt ihr den Thread nicht einfach mal ruhen lassen?

 

Für mich ist der dermaßen ein Antibeispiel für guten Umgang miteinander, dass ich mich jedesmal schäme, wenn ich anfange, darin zu lesen.

Dieses kollektive Lächerlichmachen eines Menschen - von Menschen, die sich als Nachfolger von jemandem bezeichnen, der die Nächstenliebe als eines der zwei wichtigsten Gebote bezeichnet hat, ist wirklich grausig.

Was würdest du dir denn wünschen, wie wir auf Josef reagieren sollen? In Martins Beitrag sehe ich keinen Spott, der über Josefs Selbstaussagen hinausginge.

Was ich mir wünschen würde?

 

Lies dir mal den Thread von Anfang an durch, dann merkst du vielleicht auch, wie mies sich das anfühlt.

Ich hab damals nichts gesagt, weil ich nicht gern moralisiere, war aber heilfroh, als diese öffentliche Andenprangergestellt- und Verhöhntwerden aufgehört hat. Dass das jetzt schon zum 2. Mal wieder hochgepuscht wird, weil Martin anscheinend Josberens als höchstgeeignetes Objekt für seine Dichtkünste und als Quelle für Anerkennung für dieselben entdeckt hat, stört mich gewaltig. Ich finde den wahrlich kein Ruhmesblatt für Christen.

 

Was ich mir wünsche: auch wenn ich skeptisch bin, dass es viel verändert - trotzdem: dass ihr ihm das Gefühl vermittelt, dass ihr seine Anliegen auch hört und nicht nur kollektiv mit Abwehr und Spott reagiert. Dafür müsstet ihr allerdings bereit sein, einmal alles Eigene zurückzustellen und offen zu sein, für das, was einem anderen offensichtlich wirklich Not macht. Einfach mal akzeptieren, dass das so ist, dass ihm soviel zu schaffen macht. Und - aber das erwarte ich mir eh nicht wirklich - vielleicht auch sehen, dass seine Fragen vom Inhalt her gar nicht immer so daneben sind.

Außerdem würde ich mir wünschen, dass ihr selbstbewusster seid.

 

Warum irritiert das soviele, wenn er sich als "denkend" bezeichnet? Ihr denkt ja auch - ich auch. Weil ich das sicher weiß, kann ich ein bisschen amüsiert schmunzeln, wenn jemand es offensichtlich notwendig hat, ständig zu betonen, dass er denkt - aber das bedroht mich doch nicht, das stellt mich doch nicht in Frage, das kann ich ihm doch einfach lassen ohne deswegen aggressiv werden und ihn lächerlich machen zu müssen .

[Ennasus]

Könnt ihr den Thread nicht einfach mal ruhen lassen?

 

Für mich ist der dermaßen ein Antibeispiel für guten Umgang miteinander, dass ich mich jedesmal schäme, wenn ich anfange, darin zu lesen.

Dieses kollektive Lächerlichmachen eines Menschen - von Menschen, die sich als Nachfolger von jemandem bezeichnen, der die Nächstenliebe als eines der zwei wichtigsten Gebote bezeichnet hat, ist wirklich grausig.

Vielleicht solltest du, liebe Susanne, Josefberens bewegen, sein Verhalten zu überdenken? Da ihm von mehreren Seiten liebevolle Hinweise gegeben wurden, Josef jedoch darauf nicht reagiert, sind solche Verse ein Versuch damit fertig zu werden ohne sich Magengeschwüre etc. zu holen. Ignorieren wäre auch noch eine Möglichkeit- ist aber auch etwas lieblos.

Peter, du müsstest viel Verständnis für Menschen haben, die sich trotz intensivsten und liebevollen Bemühens anderer nicht ändern .

[Sokrates]

Vielleicht solltest du, liebe Susanne, Josefberens bewegen, sein Verhalten zu überdenken? Da ihm von mehreren Seiten liebevolle Hinweise gegeben wurden, Josef jedoch darauf nicht reagiert, sind solche Verse ein Versuch damit fertig zu werden ohne sich Magengeschwüre etc. zu holen. Ignorieren wäre auch noch eine Möglichkeit- ist aber auch etwas lieblos.

Es gab da allerdings auch schonmal einen Mariamante-Thread in der Katakombe, den du nicht so lustig fandest, der aber kein Bisschen schlimmer war als dieser hier.

Meinst du den, der von Gabrieles Imitationen ausging?

Das ist nicht ganz richtig. Ausgangspunkt war die Unterscheidung der Geister.

 

Allerdings fühltest Du Dich dann später von Gabriele zum Hanswurst gemacht. Ganz zu Unrecht übrigens: Sie hatte Deinen Schreibstil messerscharf erwischt. Es war nur das erste mal, dass Du gemerkt hast, dass man sich mit so einem Stil selber zum Hanswurst macht. Sonst merken das immer nur die anderen.

[OneAndOnlySon]

Meinst du den, der von Gabrieles Imitationen ausging?

Exakt. Damals... *inErinnerungenschwelg* ...hatten auch alle gehofft, dass es etwas bewirken würde (weniger Gschichterl, weniger salbungsvolles Geschreibsel, weniger Immerdasletzteworthabenwollen). Ob's was gebracht hat? Ich denke, Veränderungen kommen selten von heute auf morgen.