Geburts- und andere Schmerzen

[Gabriele]

Der Geburtsschmerz ist geradzu daas Beispiel für die Folgen des Sündenfalles. (Gen. 3, 16)

Ja es gab sogar dummdreiste Theologen, die sagten er sei die Strafe der Frauen für die bei der Empfängnis empfundene Lust.

Ja, und die Linderung von Schmerzen bei der Geburt sei gegen Gottes Gebot (mein Seminarlehrer). Dab ei heißt es in Gen. nicht "du sollst", sondern "du wirst deine Kinder unter Schmerzen gebären". Also nicht Gottes Vorschrift, sondern eine Beschreibung zukünftigen Geschehens.

 

Das wird jetzt zwar ziemlich OT, aber da hätte ich gerne mal ne Frage (wie das hier in der Kurpfalz heißt):

 

Wenn eine Frau absolut keine Lust bei der Empfängnis empfand, etwa weil sie vergewaltigt wurde, hat sie dann im Weltbild dieser Herren als "Belohnung" dann keinen Gebärschmerz?

[mn1217]

Der Geburtsschmerz ist geradzu daas Beispiel für die Folgen des Sündenfalles. (Gen. 3, 16)

Ja es gab sogar dummdreiste Theologen, die sagten er sei die Strafe der Frauen für die bei der Empfängnis empfundene Lust.

Ja, und die Linderung von Schmerzen bei der Geburt sei gegen Gottes Gebot (mein Seminarlehrer). Dab ei heißt es in Gen. nicht "du sollst", sondern "du wirst deine Kinder unter Schmerzen gebären". Also nicht Gottes Vorschrift, sondern eine Beschreibung zukünftigen Geschehens.

 

Völlig off topic vom Thema- könnte aber ein neues lohnen. ich denke, so ist das auch gemeint: werden-ein zukünftiges geschehen. Wie "es soll regnen". so sind wohl auch die 10 Gebote zu lesen. Also Konsequenzen.

Aus biologisch/evolutionärer sicht ist das auch "richtig". Folge von menschsein ist gebärschmerz in heftiger Form. Eben weil unser Gehirn so groß ist und dsomit auch zu denken und "Sünde", also bewusstem falschmachen fähig ist, haben wir einen relativ großen Kopf. dann kommt da noch der aufrechte Gang- den wir ja auch sehr schätzen und der wohl für die Entwicklung des großen Hirns nicht unbedeutend war. phyllis könnte das sicher besser, akkurater beschreiben. (alle mitlesendesn, die es besser wissen, mögen mich verbessern). Großer Kopf durch engen Geburtskanal- schlechte kombi, tut weh (ganz platt). Von PDA konnte die Bibel noch nichts wissen.

 

 

Übrigens. Die schmerzensreiche Mutter ist doch die, die Jesus nach dessen Tod betrauert- dachte ich.

[wolfgang E.]

Der Geburtsschmerz ist geradzu daas Beispiel für die Folgen des Sündenfalles. (Gen. 3, 16)

Ja es gab sogar dummdreiste Theologen, die sagten er sei die Strafe der Frauen für die bei der Empfängnis empfundene Lust.

Ja, und die Linderung von Schmerzen bei der Geburt sei gegen Gottes Gebot (mein Seminarlehrer). Dab ei heißt es in Gen. nicht "du sollst", sondern "du wirst deine Kinder unter Schmerzen gebären". Also nicht Gottes Vorschrift, sondern eine Beschreibung zukünftigen Geschehens.

 

Das wird jetzt zwar ziemlich OT, aber da hätte ich gerne mal ne Frage (wie das hier in der Kurpfalz heißt):

 

Wenn eine Frau absolut keine Lust bei der Empfängnis empfand, etwa weil sie vergewaltigt wurde, hat sie dann im Weltbild dieser Herren als "Belohnung" dann keinen Gebärschmerz?

Nein denn nach dem Weltbild dieser Herren war die Frau bestimmt an der Vergewaltigung selber schuld.......sie war wahrscheinlich aufreizend bekleidet.......und der Geburtsschmerz ist die Strafe, dafür dass sie sich nicht ausreichend gewehrt und wie Maria Maria Goretti umbringen hat lassen.

Die Begründung der Kirche für die Heiligsprechung lautet: „Durch die Kanonisierung Maria Gorettis ehrt die katholische Kirche auch unzählige andere, die in ähnlichen Umständen den Tod der Sünde vorzogen.

Quelle

[Werner001]

Nein denn nach dem Weltbild dieser Herren war die Frau bestimmt an der Vergewaltigung selber schuld.......sie war wahrscheinlich aufreizend bekleidet.......und der Geburtsschmerz ist die Strafe, dafür dass sie sich nicht ausreichend gewehrt und wie Maria Maria Goretti umbringen hat lassen.

Die Begründung der Kirche für die Heiligsprechung lautet: „Durch die Kanonisierung Maria Gorettis ehrt die katholische Kirche auch unzählige andere, die in ähnlichen Umständen den Tod der Sünde vorzogen.

Quelle

Das hört sich für uns heute nach blankem Zynismus an, man muss aber nachsichtig Sein.

Es ist halt der Zeitgeist von vor 250 Jahren.

 

Werner

(PS. Ich weiss, wann das geschrieben wurde. Ich bleibe aber bei meiner obigen Aussage. In 200 Jahren würde man das nicht so schreiben sondern eher wie wir es heute sehen. Aber wer weiss, wie die Menschheit den Fall dann bewertet)

[Gabriele]

 

Wenn eine Frau absolut keine Lust bei der Empfängnis empfand, etwa weil sie vergewaltigt wurde, hat sie dann im Weltbild dieser Herren als "Belohnung" dann keinen Gebärschmerz?

Nein denn nach dem Weltbild dieser Herren war die Frau bestimmt an der Vergewaltigung selber schuld.......sie war wahrscheinlich aufreizend bekleidet.......und der Geburtsschmerz ist die Strafe, dafür dass sie sich nicht ausreichend gewehrt und wie Maria Maria Goretti umbringen hat lassen.

Die Begründung der Kirche für die Heiligsprechung lautet: „Durch die Kanonisierung Maria Gorettis ehrt die katholische Kirche auch unzählige andere, die in ähnlichen Umständen den Tod der Sünde vorzogen.

Quelle

Aha.

 

Und wenn nun eine Frau tatsächlich kaum/keinen Geburtsschmerz empfindet?

Ist das dann ein Indiz dafür, dass sie bei der Empfängnis ordnungsgemäß keine Lust empfand?

[wolfgang E.]

Nein denn nach dem Weltbild dieser Herren war die Frau bestimmt an der Vergewaltigung selber schuld.......sie war wahrscheinlich aufreizend bekleidet.......und der Geburtsschmerz ist die Strafe, dafür dass sie sich nicht ausreichend gewehrt und wie Maria Maria Goretti umbringen hat lassen.

Die Begründung der Kirche für die Heiligsprechung lautet: „Durch die Kanonisierung Maria Gorettis ehrt die katholische Kirche auch unzählige andere, die in ähnlichen Umständen den Tod der Sünde vorzogen.

Quelle

Das hört sich für uns heute nach blankem Zynismus an, man muss aber nachsichtig Sein.

Es ist halt der Zeitgeist von vor 250 Jahren.

Wieso 250 Jahre? MG wurde von Pius XII 1950 heiliggesprochen.

[wolfgang E.]

 

Wenn eine Frau absolut keine Lust bei der Empfängnis empfand, etwa weil sie vergewaltigt wurde, hat sie dann im Weltbild dieser Herren als "Belohnung" dann keinen Gebärschmerz?

Nein denn nach dem Weltbild dieser Herren war die Frau bestimmt an der Vergewaltigung selber schuld.......sie war wahrscheinlich aufreizend bekleidet.......und der Geburtsschmerz ist die Strafe, dafür dass sie sich nicht ausreichend gewehrt und wie Maria Maria Goretti umbringen hat lassen.

Die Begründung der Kirche für die Heiligsprechung lautet: „Durch die Kanonisierung Maria Gorettis ehrt die katholische Kirche auch unzählige andere, die in ähnlichen Umständen den Tod der Sünde vorzogen.

Quelle

Aha.

 

Und wenn nun eine Frau tatsächlich kaum/keinen Geburtsschmerz empfindet?

Ist das dann ein Indiz dafür, dass sie bei der Empfängnis ordnungsgemäß keine Lust empfand?

Ich würde diese Anfrage an die Piusbrüder richten, bei denen gibt es die von Elima und mir zitierten Meinungen sicher noch immer.

[Teutonius]

Krankheit und Leiden sind keine Zeichen für Sünde, sondern deren Folge.

Die Folgen der Erbsünde sind allerdings nicht überall gleichmäßig verteilt.

Nicht jeder Erzschelm ist totsterbenskrank und siecht dahin...

Nicht jede Frau hat heftige Geburtswehen und starke Schmerzen.

Die menschliche Anatomie (oder allg. Veranlagung) spielt eine wesentliche Rolle.

Schmerzen sind ja eben auch nichts Negatives.

Das Leiden kann auch eine Art Prüfung unseres Glaubens sein

und die Genesung uns wie eine "kleine Erlösung" eine Vorahnung auf die himmlische Seeligkeit geben!

bearbeitet 23. September 2009 von Teutonius

[Gabriele]

Ich würde diese Anfrage an die Piusbrüder richten, bei denen gibt es die von Elima und mir zitierten Meinungen sicher noch immer.

 

Aber die dürfen hier doch gar nicht schreiben.

[Gabriele]

Krankheit und Leiden sind keine Zeichen für Sünde, sondern deren Folge.

Was ist da, mal rein praktisch gesehen, der Unterschied?

Wenn Krankheit die Folge für Sünde ist, dann ist doch ein Kranker zuvor Sünder gewesen?

Damit zeichnet sich der Kranke doch selbst als Sünder?

 

Die Folgen der Erbsünde sind allerdings nicht überall gleichmäßig verteilt.

Nicht jeder Erzschelm ist totsterbenskrank und siecht dahin...

Das sind doch zwei verschiedene Dinge:

Die Erbsünde trifft (von Maria und Jesus abgesehen) jeden Menschen.

Erzschelm ist man nicht automatisch von Geburt an, das muß man sich erarbeiten.

 

Nicht jede Frau hat heftige Geburtswehen und starke Schmerzen.

Die menschliche Anatomie (oder allg. Veranlagung) spielt eine wesentliche Rolle.

Puh, da habe ich aber nochmal Glück gehabt.

Ich habe schon befürchtet, dass die gottgewollten und -gegebenen Geburtsschmerzen nur mit Hilfe des Gottseibeiuns auszutrixen sind und damit die schmerzlos Gebärende der besonderen Obhut der hl. Inquisition der hl. kath. Kirche zuzuführen ist.

 

Schmerzen sind ja eben auch nichts Negatives.

Das Leiden kann auch eine Art Prüfung unseres Glaubens sein

und die Genesung uns wie eine "kleine Erlösung" eine Vorahnung auf die himmlische Seeligkeit geben!

Schmerzen und Leiden sind in meinen Augen unterschiedliche Dinge.

[wolfgang E.]

Ich würde diese Anfrage an die Piusbrüder richten, bei denen gibt es die von Elima und mir zitierten Meinungen sicher noch immer.

 

Aber die dürfen hier doch gar nicht schreiben.

Wieso nicht? Die einzelnen Priester sind nie exkommuniziert gewesen und dank der hervorragenden vatikanischen Bürokratie sind es auch die Bischöfe nicht mehr.

[Edith1]

Ich würde diese Anfrage an die Piusbrüder richten, bei denen gibt es die von Elima und mir zitierten Meinungen sicher noch immer.

 

Aber die dürfen hier doch gar nicht schreiben.

Wieso nicht? Die einzelnen Priester sind nie exkommuniziert gewesen und dank der hervorragenden vatikanischen Bürokratie sind es auch die Bischöfe nicht mehr.

 

Wir sind Papst - jedenfalls hier in den GG.

Und da bleiben sie Schismatiker und dürfen nicht!

[Gabriele]

Ich würde diese Anfrage an die Piusbrüder richten, bei denen gibt es die von Elima und mir zitierten Meinungen sicher noch immer.

 

Aber die dürfen hier doch gar nicht schreiben.

Wieso nicht? Die einzelnen Priester sind nie exkommuniziert gewesen und dank der hervorragenden vatikanischen Bürokratie sind es auch die Bischöfe nicht mehr.

 

Wir sind Papst - jedenfalls hier in den GG.

Und da bleiben sie Schismatiker und dürfen nicht!

Richtig, Edith.

Aber das ist nur dann nicht off-topic, wenn es auch schmerzhaft ist.

Für die Schismatiker. Oder für den Rest. Oder so.