Warum regt der ZDJ sich auf über das mit Pius XII?

[Chrysologus]

und flo sollte dringend mal eine biographie über pius schreiben, grins, damit zu dem sammelsurium wenig qualifizierter werde, ein weiteres - in diesem fall wohl beifallklatschendes - opusculum hinzukommt.

Die genannten Autoren erschüttern mich schon etwas.

Komisch, dass sich Paul Badde und Andreas Englisch noch nicht berufen fühlten. Zur Komplettierung dann noch Lars A.Fischinger.

 

Paul Badde wird erst dann schreiben, wenn das Ergebnis (fast) feststeht.....

[Franciscus non papa]

Also, wie ihr wisst, hat B16 ja die Seligsprechung von Pius XII eingeleitet, und jetzt regt der ZDJ sich auf. [...] Vor diesen belegten (!) Tatsachen ist es mir heute relativ unverständlich, warum der ZDJ (mal wieder) eingeschnappt ist.

 

schau, Dio,

 

es gibt da gewisse kulturelle Unterschiede und wohl auch gewisse Unterschiede in der eigenen Lebens-Erfahrung.

 

Frau Charlotte Knobloch, die Präsidentin des Zentralrates der Juden in Deutschland, ist als sechsjähriges Mädchen am 9. November 1938 an der Hand ihrer Mutter durch München gehetzt (worden?), vorbei an brennenden Synagogen.

 

wo war eigentlich Herr Joseph Ratzinger an diesem Abend?

 

 

ich finde die geschäftsmässige betroffenheit des zentralrates genau so schwachsinnig, wie gewisse vatikanische veröffentlichungen.

 

wie ich schon sagte: franz ist nicht nett, und daher erlaubt er es sich die jüdische betroffenheit bei jeder sich bietenden gelegenheit zum kotzen zu finden.

 

(ich habe mal versucht, mit jüdischen kantoren ein konzert zum thema psalmen auf die beine zu stellen. ich kann nur raten, sowas zu unterlassen. ein beispiel von einigen erfahrungen. diese gesetzesfrömmigkeit ist einfach nicht auszuhalten. nein, es darf auf keinen fall in einem raum stattfinden, wo ein kreuz hängt. nein, es darf nicht am sabbat stattfinden, nein es darf dies nicht und jenes nicht. ich war wirklich voll des guten willens, bis zur selbstverleugnung. aber irgendwann ist schluss. )

[BlackLämmchen]

Also, wie ihr wisst, hat B16 ja die Seligsprechung von Pius XII eingeleitet, und jetzt regt der ZDJ sich auf. [...] Vor diesen belegten (!) Tatsachen ist es mir heute relativ unverständlich, warum der ZDJ (mal wieder) eingeschnappt ist.

 

schau, Dio,

 

es gibt da gewisse kulturelle Unterschiede und wohl auch gewisse Unterschiede in der eigenen Lebens-Erfahrung.

 

Frau Charlotte Knobloch, die Präsidentin des Zentralrates der Juden in Deutschland, ist als sechsjähriges Mädchen am 9. November 1938 an der Hand ihrer Mutter durch München gehetzt (worden?), vorbei an brennenden Synagogen.

 

wo war eigentlich Herr Joseph Ratzinger an diesem Abend?

 

 

ich finde die geschäftsmässige betroffenheit des zentralrates genau so schwachsinnig, wie gewisse vatikanische veröffentlichungen.

 

wie ich schon sagte: franz ist nicht nett, und daher erlaubt er es sich die jüdische betroffenheit bei jeder sich bietenden gelegenheit zum kotzen zu finden.

 

(ich habe mal versucht, mit jüdischen kantoren ein konzert zum thema psalmen auf die beine zu stellen. ich kann nur raten, sowas zu unterlassen. ein beispiel von einigen erfahrungen. diese gesetzesfrömmigkeit ist einfach nicht auszuhalten. nein, es darf auf keinen fall in einem raum stattfinden, wo ein kreuz hängt. nein, es darf nicht am sabbat stattfinden, nein es darf dies nicht und jenes nicht. ich war wirklich voll des guten willens, bis zur selbstverleugnung. aber irgendwann ist schluss. )

 

Ich empfehle dir, mal Juden kennenzulernen, die keine Berufsjuden sind Ich weiß die Berufskatholiken auch erst einzuordnen, seit ich einen ganz normalen Katholiken geheiratet habe.

[Franciscus non papa]

grins, franz ist kein berufskatholik. manche hier halten mich eher für die inkarnation des teufels....

[BlackLämmchen]

grins, franz ist kein berufskatholik. manche hier halten mich eher für die inkarnation des teufels....

weder das eine noch das andere habe ich behauptet

[Edith1]

grins, franz ist kein berufskatholik. manche hier halten mich eher für die inkarnation des teufels....

Berufsteufel?

[Franciscus non papa]

frag mal udal oder MM

[Edith1]

frag mal udal oder MM

Ich wollte Dir die "Dienstanweisungen an einen Unterteufel" als Fortbildungslektüre empfehlen, aber wenn ich Udal oder MM frage, dann wird sich herausstellen, dass Du sie verfasst hast.

[Franciscus non papa]

gaynau, ich bin der geist, der stets verneint. ....

[Edith1]

gaynau, ich bin der geist, der stets verneint. ....

Franciscus, mir graut vor Dir.....

[Franciscus non papa]

soll ich dir das fläschgen reichen?

[Dio]

Also, wie ihr wisst, hat B16 ja die Seligsprechung von Pius XII eingeleitet, und jetzt regt der ZDJ sich auf. [...] Vor diesen belegten (!) Tatsachen ist es mir heute relativ unverständlich, warum der ZDJ (mal wieder) eingeschnappt ist.

 

schau, Dio,

 

es gibt da gewisse kulturelle Unterschiede und wohl auch gewisse Unterschiede in der eigenen Lebens-Erfahrung.

 

Frau Charlotte Knobloch, die Präsidentin des Zentralrates der Juden in Deutschland, ist als sechsjähriges Mädchen am 9. November 1938 an der Hand ihrer Mutter durch München gehetzt (worden?), vorbei an brennenden Synagogen.

 

wo war eigentlich Herr Joseph Ratzinger an diesem Abend?

 

Er war elf Jahre alt, Schüler in Traunstein und lag vermutlich schon im Bett.

 

Ähm denk ich auch. Was soll die Frage?

[Clown]

Ähm denk ich auch. Was soll die Frage?

 

Vermutlich, dass ihm diese prägende Erfahrung fehlt und er daher eine andere Perspektive als Frau Knobloch hat.

[wolfgang E.]

Also, wie ihr wisst, hat B16 ja die Seligsprechung von Pius XII eingeleitet, und jetzt regt der ZDJ sich auf. [...] Vor diesen belegten (!) Tatsachen ist es mir heute relativ unverständlich, warum der ZDJ (mal wieder) eingeschnappt ist.

 

schau, Dio,

 

es gibt da gewisse kulturelle Unterschiede und wohl auch gewisse Unterschiede in der eigenen Lebens-Erfahrung.

 

Frau Charlotte Knobloch, die Präsidentin des Zentralrates der Juden in Deutschland, ist als sechsjähriges Mädchen am 9. November 1938 an der Hand ihrer Mutter durch München gehetzt (worden?), vorbei an brennenden Synagogen.

 

wo war eigentlich Herr Joseph Ratzinger an diesem Abend?

 

Er war elf Jahre alt, Schüler in Traunstein und lag vermutlich schon im Bett.

Ja ja die Gnade der späten Geburt.......damit hat schon Herr Kohl versucht sich davonzustehlen......

bearbeitet 23. Dezember 2009 von wolfgang E.

[Clown]

Ja ja die Gnade der späten Geburt.......damit hat schon Herr Kohl versucht sich davonzustehlen......

 

Wirfst du Ratzinger vor, mitschuldig an der Reichspogromnacht zu sein?

[wolfgang E.]

Ja ja die Gnade der späten Geburt.......damit hat schon Herr Kohl versucht sich davonzustehlen......

 

Wirfst du Ratzinger vor, mitschuldig an der Reichspogromnacht zu sein?

Nein aber es hat jeder wie alt oder jung er ist oder war und auch die die noch gar nicht geboren waren eine Verpflichtung, die Erinnerung wach zu halten denn nur mit der Erinnerung wird das "Nie wieder" glaubhaft. Und demjenigen der sich erst jetzt wieder als höchste Autorität der Kirche bezeichnet hat, die durch 2000 Jahre Antijudaismus dem Keim für die schauerlichen Entwicklungen mitgelegt hat, kommt dabei eine besondere Verantwortung zu .......ob er dieser Verantwortung mit der neuen Karfreitagsfürbitte, mit seiner Williamsonaktion und jetzt mit der Selisprechung Pius XII die er zur kircheninteren Angelegenheit erklären läßt, gerecht wird wage ich zu bezweifeln.

[Siri]

Ja ja die Gnade der späten Geburt.......damit hat schon Herr Kohl versucht sich davonzustehlen......

 

Wirfst du Ratzinger vor, mitschuldig an der Reichspogromnacht zu sein?

Nein aber es hat jeder wie alt oder jung er ist oder war und auch die die noch gar nicht geboren waren eine Verpflichtung, die Erinnerung wach zu halten denn nur mit der Erinnerung wird das "Nie wieder" glaubhaft. Und demjenigen der sich erst jetzt wieder als höchste Autorität der Kirche bezeichnet hat, die durch 2000 Jahre Antijudaismus dem Keim für die schauerlichen Entwicklungen mitgelegt hat, kommt dabei eine besondere Verantwortung zu .......ob er dieser Verantwortung mit der neuen Karfreitagsfürbitte, mit seiner Williamsonaktion und jetzt mit der Selisprechung Pius XII die er zur kircheninteren Angelegenheit erklären läßt, gerecht wird wage ich zu bezweifeln.

wer oder was bestimmt das jeder egal wie alt oder jung er ist die Erinnerung wach zu halten wer hat das bestimmt woher ist seine Autorität niemand außer der unfehlbaren Lehre der Kirche kann den Papst zu irgendetwas verpflichten

also wer bestimmt das was du hier so "unfehlbar" festlegst

[wolfgang E.]

Ja ja die Gnade der späten Geburt.......damit hat schon Herr Kohl versucht sich davonzustehlen......

 

Wirfst du Ratzinger vor, mitschuldig an der Reichspogromnacht zu sein?

Nein aber es hat jeder wie alt oder jung er ist oder war und auch die die noch gar nicht geboren waren eine Verpflichtung, die Erinnerung wach zu halten denn nur mit der Erinnerung wird das "Nie wieder" glaubhaft. Und demjenigen der sich erst jetzt wieder als höchste Autorität der Kirche bezeichnet hat, die durch 2000 Jahre Antijudaismus dem Keim für die schauerlichen Entwicklungen mitgelegt hat, kommt dabei eine besondere Verantwortung zu .......ob er dieser Verantwortung mit der neuen Karfreitagsfürbitte, mit seiner Williamsonaktion und jetzt mit der Selisprechung Pius XII die er zur kircheninteren Angelegenheit erklären läßt, gerecht wird wage ich zu bezweifeln.

wer oder was bestimmt das jeder egal wie alt oder jung er ist die Erinnerung wach zu halten wer hat das bestimmt woher ist seine Autorität niemand außer der unfehlbaren Lehre der Kirche kann den Papst zu irgendetwas verpflichten

also wer bestimmt das was du hier so "unfehlbar" festlegst

Der Anstand lieber siri aber das ist für Dich ja ein unverständliches Frenmdwort.

[kam]

Ähm denk ich auch. Was soll die Frage?

 

Vermutlich, dass ihm diese prägende Erfahrung fehlt und er daher eine andere Perspektive als Frau Knobloch hat.

 

Frau Knobloch hat da eine traumatisierende Erfahrung machen müssen. Und der heutige Papst hat seine traumatisierende Erfahrung gemacht, als er als Jugendlicher zum Volkssturm gepreßt und dann in einem Gefangenenlager saß (nach Günter Grass mit diesem zusammen). Über den Charakter des NS-Regimes dürften beide dieselbe Meinung haben.

[Clown]

Frau Knobloch hat da eine traumatisierende Erfahrung machen müssen. Und der heutige Papst hat seine traumatisierende Erfahrung gemacht, als er als Jugendlicher zum Volkssturm gepreßt und dann in einem Gefangenenlager saß (nach Günter Grass mit diesem zusammen). Über den Charakter des NS-Regimes dürften beide dieselbe Meinung haben.

 

Nur dass der Papst die Kirche als Zuflucht vor dem NS-Regime erfahren hat, Frau Knobloch aber nicht.

[kam]

Frau Knobloch hat da eine traumatisierende Erfahrung machen müssen. Und der heutige Papst hat seine traumatisierende Erfahrung gemacht, als er als Jugendlicher zum Volkssturm gepreßt und dann in einem Gefangenenlager saß (nach Günter Grass mit diesem zusammen). Über den Charakter des NS-Regimes dürften beide dieselbe Meinung haben.

 

Nur dass der Papst die Kirche als Zuflucht vor dem NS-Regime erfahren hat, Frau Knobloch aber nicht.

 

Was man aber schlecht dem Papst anlasten kann. (Es gab übrigens Juden, die nach 45 aufgrund ihrer Erfahrung katholisch wurden, lies mal Klemperer.)

[Siri]

Ja ja die Gnade der späten Geburt.......damit hat schon Herr Kohl versucht sich davonzustehlen......

 

Wirfst du Ratzinger vor, mitschuldig an der Reichspogromnacht zu sein?

Nein aber es hat jeder wie alt oder jung er ist oder war und auch die die noch gar nicht geboren waren eine Verpflichtung, die Erinnerung wach zu halten denn nur mit der Erinnerung wird das "Nie wieder" glaubhaft. Und demjenigen der sich erst jetzt wieder als höchste Autorität der Kirche bezeichnet hat, die durch 2000 Jahre Antijudaismus dem Keim für die schauerlichen Entwicklungen mitgelegt hat, kommt dabei eine besondere Verantwortung zu .......ob er dieser Verantwortung mit der neuen Karfreitagsfürbitte, mit seiner Williamsonaktion und jetzt mit der Selisprechung Pius XII die er zur kircheninteren Angelegenheit erklären läßt, gerecht wird wage ich zu bezweifeln.

wer oder was bestimmt das jeder egal wie alt oder jung er ist die Erinnerung wach zu halten wer hat das bestimmt woher ist seine Autorität niemand außer der unfehlbaren Lehre der Kirche kann den Papst zu irgendetwas verpflichten

also wer bestimmt das was du hier so "unfehlbar" festlegst

Der Anstand lieber siri aber das ist für Dich ja ein unverständliches Frenmdwort.

Achso Du meinst es sei deshalb für jeden verpflichtend weil es Deine Meinung ist und jene die permanent Vergangengeit bewältigen ich dachte du stützt dich da auf etwas wesentliches wenn du schreibst jeder hat eine Verpflichtung

[wolfgang E.]

Ja ja die Gnade der späten Geburt.......damit hat schon Herr Kohl versucht sich davonzustehlen......

 

Wirfst du Ratzinger vor, mitschuldig an der Reichspogromnacht zu sein?

Nein aber es hat jeder wie alt oder jung er ist oder war und auch die die noch gar nicht geboren waren eine Verpflichtung, die Erinnerung wach zu halten denn nur mit der Erinnerung wird das "Nie wieder" glaubhaft. Und demjenigen der sich erst jetzt wieder als höchste Autorität der Kirche bezeichnet hat, die durch 2000 Jahre Antijudaismus dem Keim für die schauerlichen Entwicklungen mitgelegt hat, kommt dabei eine besondere Verantwortung zu .......ob er dieser Verantwortung mit der neuen Karfreitagsfürbitte, mit seiner Williamsonaktion und jetzt mit der Selisprechung Pius XII die er zur kircheninteren Angelegenheit erklären läßt, gerecht wird wage ich zu bezweifeln.

wer oder was bestimmt das jeder egal wie alt oder jung er ist die Erinnerung wach zu halten wer hat das bestimmt woher ist seine Autorität niemand außer der unfehlbaren Lehre der Kirche kann den Papst zu irgendetwas verpflichten

also wer bestimmt das was du hier so "unfehlbar" festlegst

Der Anstand lieber siri aber das ist für Dich ja ein unverständliches Frenmdwort.

ich dachte du stützt dich da auf etwas wesentliches .....

Wußte ich doch dass der Anstand für Dich etwas ganz Unwesentliches ist

[Siri]

ein so definierten Anstand natürlich

[Udalricus]

Die ARD bringt an Allerheiligen einen Fernsehfilm über Pius XII. und die Nazizeit. Bin sehr gespannt, wie dieses sensible Thema dort aufgearbeitet wird.