Diskussionen in den Glaubensgesprächen

[Edith1]

Wie der Diskutant es selbst sieht, ist meines Erachtens irrelevant.

Er sollte nur auf Basis des grundlegenden Inhalts unseres Glaubens diskutieren, diesen also in seiner Argumentation voraussetzen bzw. allenfalls kritisch hinterfragen, nicht aber ablehnen.

 

Ich glaube, Alfons wollte uns mitteilen, dass er genau diese Grundlage in seiner Argumentation nicht will.

(So verstehe ich ihn jedenfalls.)

Grad Alfons kann das, temporär fürs Teilnehmen an den GG. Darum ist er ja auch eingeladen

Dass er es kann, weiß ich.

Ich verstand ihn so, dass er das nicht möchte.

Na, er muss ja auch nicht.

Und die GG-Kompatibilität solcher Beiträge, in denen er nicht macht, was er nicht muss, weil er nicht möchte, war meiner Auffassung nach das Thread-thema.

Da steh ich nun, ich armer Tor....

[Kirisiyana]

Wie der Diskutant es selbst sieht, ist meines Erachtens irrelevant.

Er sollte nur auf Basis des grundlegenden Inhalts unseres Glaubens diskutieren, diesen also in seiner Argumentation voraussetzen bzw. allenfalls kritisch hinterfragen, nicht aber ablehnen.

 

Ich glaube, Alfons wollte uns mitteilen, dass er genau diese Grundlage in seiner Argumentation nicht will.

(So verstehe ich ihn jedenfalls.)

Grad Alfons kann das, temporär fürs Teilnehmen an den GG. Darum ist er ja auch eingeladen

Dass er es kann, weiß ich.

Ich verstand ihn so, dass er das nicht möchte.

Na, er muss ja auch nicht.

Und die GG-Kompatibilität solcher Beiträge, in denen er nicht macht, was er nicht muss, weil er nicht möchte, war meiner Auffassung nach das Thread-thema.

Da steh ich nun, ich armer Tor....

Ich versteh auch nicht so recht, wo das Problem eigentlich ist ...

[Edith1]

Wie der Diskutant es selbst sieht, ist meines Erachtens irrelevant.

Er sollte nur auf Basis des grundlegenden Inhalts unseres Glaubens diskutieren, diesen also in seiner Argumentation voraussetzen bzw. allenfalls kritisch hinterfragen, nicht aber ablehnen.

 

Ich glaube, Alfons wollte uns mitteilen, dass er genau diese Grundlage in seiner Argumentation nicht will.

(So verstehe ich ihn jedenfalls.)

Grad Alfons kann das, temporär fürs Teilnehmen an den GG. Darum ist er ja auch eingeladen

Dass er es kann, weiß ich.

Ich verstand ihn so, dass er das nicht möchte.

Na, er muss ja auch nicht.

Und die GG-Kompatibilität solcher Beiträge, in denen er nicht macht, was er nicht muss, weil er nicht möchte, war meiner Auffassung nach das Thread-thema.

Da steh ich nun, ich armer Tor....

Ich versteh auch nicht so recht, wo das Problem eigentlich ist ...

Dass Alfons manches nicht schreiben will, und Wolfgang es daher nicht lesen kann - oder so.

*es aufgeb da noch durchsteigen zu wollen*

[wolfgang E.]

Dass Alfons manches nicht schreiben will, und Wolfgang es daher nicht lesen kann - oder so.

*es aufgeb da noch durchsteigen zu wollen*

Ich find ja lieb, dass Du Dir meinen Kopf zerbrichst....aber ich find es auch unötig. Ich bin zwar relatiuv alt aber noch nicht deppert und kann mich durchaus noch ohne "Hilfe" mit Alfons verständigen.

 

LiGrü

[AndreasB]

@ Wolfgang und AndreasB:

 

Ich diskutiere hier aus mehreren Gründen sehr gern mit:

- etwa, wenn ich die Chance sehe, etwas lernen zu können, was ich noch nicht weiß,

- wenn ich meine, aus meinem Wissen über theologische und verwandte Themen etwas zur Diskussion beitragen zu können.

- bei allen Themen, bei denen ich die Chance sehe, das Verständnis zwischen Leuten unterschiedlicher Glaubens- und auch Unglaubensrichtungen zu verbessern, weil mir das immer mehr ein Anliegen geworden ist.

Das kann ich sehr gut nachvollziehen.

Ich weiß aber, wie leicht man - und sogar ohne jede böse Absicht - in Glaubensgesprächen (nicht nur hier in diesem Forum, sondern generell) die Gefühle von Gesprächspartnern verletzen kann.

Nicht nur dort. Vielleicht ist mir ja mal langweilig genug, die Beiträge rauszusuchen, in denen die Antwort zeigt, dass ich überhaupt nicht verstanden wurde, es sind nicht wenige. Damit musst du immer rechnen, wobei erschwerend hinzu kommt, dass in normalen Gesprächen die Kommunikation ang. zu 80% nonverbal stattfindet, während du hier auf das verbale beschränkt bist. Smilies sind nur ein unzureichender Ersatz. Aber wenn man sich von Anfang an einig ist, dass man sich auch missverstehen kann, gibt es ja immer die Möglichkeit, aufkeimende Missverständnisse kurzerhand per Nachfrage zu ersticken.

Das ist ein Grund, mich nicht in jede argumentative Schlägerei zu stürzen, so verlockend mir das auch erscheinen mag. Ein anderer Grund ist, dass ich in meinen a-religiösen Gefühlen auch nicht gern verletzt werden möchte - und ich bin da sehr empfindlich, das kann ich euch versichern.

Kennst du das Kinderlied "Wenn sich dich Igel küssen, dann müssen, müssen, müssen sie ganz, ganz fein behutsam sein". Passt doch hier wie

unangemessener Vergleich zensiert - äh, wie angegossen, naja, so irgendwie halt.

[wolfgang E.]

Übrigens: Vor lauter Bedenken*) sind die GG auf dem besten Weg sich so auszudünnen, dass sie nur mehr als Schlafmittel dienen ....getreu dem Motto: Gott ist nicht tot er ist nur beim Wort zum Sonntag - und bei der Lektüre der GG - eingeschlafen.

 

*) und weil wie Petrus festgestellt hat die GG kein Diskussionsforum sind

bearbeitet 4. November 2010 von wolfgang E.

[Kirisiyana]

Übrigens: Vor lauter Bedenken*) sind die GG auf dem besten Weg sich so auszudünnen, dass sie nur mehr als Schlafmittel dienen ....getreu dem Motto: Gott ist nicht tot er ist nur beim Wort zum Sonntag - und bei der Lektüre der GG - eingeschlafen.

 

*) und weil wie Petrus festgestellt hat die GG kein Diskussionsforum sind

Eben, das muss ja nicht passieren.

Also falls es sich noch nicht rumgesprochen hat: man kann auch bei harten Diskussionen fair bleiben!

 

 

 

Das macht sogar Spaß!

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Ach so, das glaubt jetzt keiner? Ne, kein Sch* jetzt, einfach mal versuchen.

[helmut]

Ich weiß nicht warum Zweifel und Unglaube in den GG nicht artikulierbar sein sollten. Zudem haben die GG als Diskussionsort den Vorteil uns von irgendwelchen Superklugen zu verschonen, deren Unglaube sich aus der Tatsache ableitet, dass der "böse Gott" die armen Ägypter ersäuft hat.

Zweifel sind natürlich artikulierbar. Aber die Überzeugung, dass Jesus nicht auferstanden sei, ist in den GG schon recht problematisch. Die Inhalte des Credos können hier auf ihre Bedeutung hinterfragt werden, aber nicht geleugnet.

Muss man um in den GG schreiben zu dürfen an die Körperlichkeit der Jungfernschaft Mariae glauben?

 

Was ist schwerer zu leugnen, Jesus ist von den Toten auferstanden oder Maria ist körperlich Jungfrau geblieben?

muß ich intensiv drüber nachdenken.

[helmut]

Alfons ist als Gast in den GG eingeladen und gern gesehen. Ich meine, man sollte respektieren, wenn er zu einem Thema in diesem board nicht diskutieren möchte.

 

Er stellt aber komische Höllenfragen. Für einen Vorzeigeatheisten ein wenig zu banal.

du kannst ja an der banalität vorbei antworten. du machst mich neugierig.

[Edith1]

Dass Alfons manches nicht schreiben will, und Wolfgang es daher nicht lesen kann - oder so.

*es aufgeb da noch durchsteigen zu wollen*

Ich find ja lieb, dass Du Dir meinen Kopf zerbrichst....aber ich find es auch unötig. Ich bin zwar relatiuv alt aber noch nicht deppert und kann mich durchaus noch ohne "Hilfe" mit Alfons verständigen.

 

LiGrü

He, ich versuche mich mit Kirisiyana zu verständigen und zerbreche mir den in meinem unbeschränkten Alleineigentum stehenden Kopf!

Ich bin berechtigt, diesen zu in jeder Form zu benützen, "wohl auch zu vertilgen...."

(Wenngleich ich nicht weiß, wie das Vertilgen da geht. Aber ich darf!)

[Stanley]

Alfons ist als Gast in den GG eingeladen und gern gesehen. Ich meine, man sollte respektieren, wenn er zu einem Thema in diesem board nicht diskutieren möchte.

 

Er stellt aber komische Höllenfragen. Für einen Vorzeigeatheisten ein wenig zu banal.

du kannst ja an der banalität vorbei antworten. du machst mich neugierig.

 

Alfons fragte nach, ob zwei Drittel der Katholiken, die nicht mehr an die Auferstehung glauben, in die Hölle kommen. Um seine und Deine Neugier zu befriedigen: Nicht jeder der an die Auferstehung glaubt, landet automatisch im Himmel. Genauso verhält es sich umgekehrt.

[helmut]

Alfons ist als Gast in den GG eingeladen und gern gesehen. Ich meine, man sollte respektieren, wenn er zu einem Thema in diesem board nicht diskutieren möchte.

 

Er stellt aber komische Höllenfragen. Für einen Vorzeigeatheisten ein wenig zu banal.

du kannst ja an der banalität vorbei antworten. du machst mich neugierig.

 

Alfons fragte nach, ob zwei Drittel der Katholiken, die nicht mehr an die Auferstehung glauben, in die Hölle kommen. Um seine und Deine Neugier zu befriedigen: Nicht jeder der an die Auferstehung glaubt, landet automatisch im Himmel. Genauso verhält es sich umgekehrt.

und woran machst du es im einzelfall fest?

[Stanley]

Alfons ist als Gast in den GG eingeladen und gern gesehen. Ich meine, man sollte respektieren, wenn er zu einem Thema in diesem board nicht diskutieren möchte.

 

Er stellt aber komische Höllenfragen. Für einen Vorzeigeatheisten ein wenig zu banal.

du kannst ja an der banalität vorbei antworten. du machst mich neugierig.

 

Alfons fragte nach, ob zwei Drittel der Katholiken, die nicht mehr an die Auferstehung glauben, in die Hölle kommen. Um seine und Deine Neugier zu befriedigen: Nicht jeder der an die Auferstehung glaubt, landet automatisch im Himmel. Genauso verhält es sich umgekehrt.

und woran machst du es im einzelfall fest?

 

Es gibt soviele Wege zu Gott wie es Menschen gibt. So hat Ratzinger das schön präzisiert. Den Einzelfall den ich kenne, ist meine Wenigkeit. Ich für meinen Teil glaube alles was ich in jeder hl. Messe bekenne, wenn dort das Credo gebetet wird. Jesus wahrer Gott und wahrer Mensch, gezeugt nicht geschaffen, von einer Jungfrau geboren, gestorben wegen unserer Sünden, auferstanden, in den Himmel aufgefahren, ferner glaube ich an die Sündenvergebung, (bevorzugt die Ohrenbeichte) und an das ewige Leben bei Gott. Mit all den Glaubensaussagen habe ich keine Probleme. Ob das für den Himmel reicht, möchte ich Gottes Urteil überlassen. Aber ich möchte schon durch die enge Pforte.

[helmut]

Alfons ist als Gast in den GG eingeladen und gern gesehen. Ich meine, man sollte respektieren, wenn er zu einem Thema in diesem board nicht diskutieren möchte.

 

Er stellt aber komische Höllenfragen. Für einen Vorzeigeatheisten ein wenig zu banal.

du kannst ja an der banalität vorbei antworten. du machst mich neugierig.

 

Alfons fragte nach, ob zwei Drittel der Katholiken, die nicht mehr an die Auferstehung glauben, in die Hölle kommen. Um seine und Deine Neugier zu befriedigen: Nicht jeder der an die Auferstehung glaubt, landet automatisch im Himmel. Genauso verhält es sich umgekehrt.

und woran machst du es im einzelfall fest?

 

Es gibt soviele Wege zu Gott wie es Menschen gibt. So hat Ratzinger das schön präzisiert. Den Einzelfall den ich kenne, ist meine Wenigkeit. Ich für meinen Teil glaube alles was ich in jeder hl. Messe bekenne, wenn dort das Credo gebetet wird. Jesus wahrer Gott und wahrer Mensch, gezeugt nicht geschaffen, von einer Jungfrau geboren, gestorben wegen unserer Sünden, auferstanden, in den Himmel aufgefahren, ferner glaube ich an die Sündenvergebung, (bevorzugt die Ohrenbeichte) und an das ewige Leben bei Gott. Mit all den Glaubensaussagen habe ich keine Probleme. Ob das für den Himmel reicht, möchte ich Gottes Urteil überlassen. Aber ich möchte schon durch die enge Pforte.

was empfindest du an der pforte eng?

[Werner001]

Ich weiß nicht warum Zweifel und Unglaube in den GG nicht artikulierbar sein sollten. Zudem haben die GG als Diskussionsort den Vorteil uns von irgendwelchen Superklugen zu verschonen, deren Unglaube sich aus der Tatsache ableitet, dass der "böse Gott" die armen Ägypter ersäuft hat.

Zweifel sind natürlich artikulierbar. Aber die Überzeugung, dass Jesus nicht auferstanden sei, ist in den GG schon recht problematisch. Die Inhalte des Credos können hier auf ihre Bedeutung hinterfragt werden, aber nicht geleugnet.

Muss man um in den GG schreiben zu dürfen an die Körperlichkeit der Jungfernschaft Mariae glauben?

 

Was ist schwerer zu leugnen, Jesus ist von den Toten auferstanden oder Maria ist körperlich Jungfrau geblieben?

muß ich intensiv drüber nachdenken.

Für einen Ungläubigen ist das eine wie das andere Unsinn.

Für einen Christen ist das eine das Fundament seines Glaubens, das andere ein ein irrelevantes Detail.

Ohne Auferstehung ist das gesamte Christentum Makulatur, ohne Mariens Hymen ändert sich am Christentum gar nichts.

 

Werner

[helmut]

...Für einen Christen ist das eine das Fundament seines Glaubens, das andere ein ein irrelevantes Detail...

woher weißt du dieses?

[Edith1]

...Für einen Christen ist das eine das Fundament seines Glaubens, das andere ein ein irrelevantes Detail...

woher weißt du dieses?

Von Paulus.

[Werner001]

...Für einen Christen ist das eine das Fundament seines Glaubens, das andere ein ein irrelevantes Detail...

woher weißt du dieses?

Ja, ich hab mich missverständlich ausgedrückt.

Natürlich gibt es auch Christen, für die das Hymen Mariens furchtbar wichtig ist.

Allerdings gibt es auch Christen, für die der FC Bayern München furchtbar wichtig ist.

Nur macht das den FC Bayern München nicht für den christlichen Glauben wichtig.

 

Ich hätte es besser so formulieren sollen:

Für den christlichen Glauben ist das eine das Fundament, das andere ein ein irrelevantes Detail

 

Werner

[Stanley]

Alfons ist als Gast in den GG eingeladen und gern gesehen. Ich meine, man sollte respektieren, wenn er zu einem Thema in diesem board nicht diskutieren möchte.

 

Er stellt aber komische Höllenfragen. Für einen Vorzeigeatheisten ein wenig zu banal.

du kannst ja an der banalität vorbei antworten. du machst mich neugierig.

 

Alfons fragte nach, ob zwei Drittel der Katholiken, die nicht mehr an die Auferstehung glauben, in die Hölle kommen. Um seine und Deine Neugier zu befriedigen: Nicht jeder der an die Auferstehung glaubt, landet automatisch im Himmel. Genauso verhält es sich umgekehrt.

und woran machst du es im einzelfall fest?

 

Es gibt soviele Wege zu Gott wie es Menschen gibt. So hat Ratzinger das schön präzisiert. Den Einzelfall den ich kenne, ist meine Wenigkeit. Ich für meinen Teil glaube alles was ich in jeder hl. Messe bekenne, wenn dort das Credo gebetet wird. Jesus wahrer Gott und wahrer Mensch, gezeugt nicht geschaffen, von einer Jungfrau geboren, gestorben wegen unserer Sünden, auferstanden, in den Himmel aufgefahren, ferner glaube ich an die Sündenvergebung, (bevorzugt die Ohrenbeichte) und an das ewige Leben bei Gott. Mit all den Glaubensaussagen habe ich keine Probleme. Ob das für den Himmel reicht, möchte ich Gottes Urteil überlassen. Aber ich möchte schon durch die enge Pforte.

was empfindest du an der pforte eng?

 

Ich war noch nicht dort. Aber der Begriff "eng", von Jesus so benutzt, sagt ja schon einiges aus.

[helmut]

...Für einen Christen ist das eine das Fundament seines Glaubens, das andere ein ein irrelevantes Detail...

woher weißt du dieses?

Von Paulus.

paulus führte eine hymendiskussion?

[helmut]

...

was empfindest du an der pforte eng?

 

Ich war noch nicht dort. Aber der Begriff "eng", von Jesus so benutzt, sagt ja schon einiges aus.

ja was sagt es für dich aus? was ziehst für schlußfolgerungen daraus? was tust du deswegen? was tust du deswegen nicht?

[Stanley]

...

was empfindest du an der pforte eng?

 

Ich war noch nicht dort. Aber der Begriff "eng", von Jesus so benutzt, sagt ja schon einiges aus.

ja was sagt es für dich aus? was ziehst für schlußfolgerungen daraus? was tust du deswegen? was tust du deswegen nicht?

 

Sind wir hier bei einer Quizveranstalung? Tut mir leid, aber ich glaub Du willst mich veräppeln. Dazu sind die GG gänzlich ungeeignet.

Aber diesmal antworte ich noch.

 

Alles!

Eine!

Einiges!

Einiges!

[helmut]

....

Sind wir hier bei einer Quizveranstalung? Tut mir leid, aber ich glaub Du willst mich veräppeln. Dazu sind die GG gänzlich ungeeignet.

Aber diesmal antworte ich noch.

 

Alles!

Eine!

Einiges!

Einiges!

ich nahm dich ernst.

[Stanley]

....

Sind wir hier bei einer Quizveranstalung? Tut mir leid, aber ich glaub Du willst mich veräppeln. Dazu sind die GG gänzlich ungeeignet.

Aber diesmal antworte ich noch.

 

Alles!

Eine!

Einiges!

Einiges!

ich nahm dich ernst.

 

Ich nehm Dich auch ernst, stelle aber nicht ununterbrochen Fragen. Das könnte man als Misstrauen deuten.

[helmut]

....

Sind wir hier bei einer Quizveranstalung? Tut mir leid, aber ich glaub Du willst mich veräppeln. Dazu sind die GG gänzlich ungeeignet.

Aber diesmal antworte ich noch.

 

Alles!

Eine!

Einiges!

Einiges!

ich nahm dich ernst.

 

Ich nehm Dich auch ernst, stelle aber nicht ununterbrochen Fragen. Das könnte man als Misstrauen deuten.

meine fragen sind unterbrochen durch nachfragen und wurden beendet durch:

Alles!

Eine!

Einiges!

Einiges!

 

für mißtrauen gab ich keinen anlaß.