Episcopa Theodora?

[Flo77]

Hallo zusammen,

 

ich bin gerade über die Biographie von Papst Paschalis I gestoßen.

Paschalis I. war der Sohn der Bischöfin * Theodora,

 

In der Fußnote steht:

* Theodora war selbst Bischöfin, ihr Mann Bonosus war nach urkundlichen Belegen kein Bischof. Die Bezeichnung "episcopa" ist eindeutig, Versuche, dies als Ehrentitel zu interpretieren, haben keine Grundlage.

 

Wenn sich eine Frage herauskristallisiert stelle ich sie noch.

[kam]

Hallo zusammen,

 

ich bin gerade über die Biographie von Papst Paschalis I gestoßen.

Paschalis I. war der Sohn der Bischöfin * Theodora,

 

In der Fußnote steht:

* Theodora war selbst Bischöfin, ihr Mann Bonosus war nach urkundlichen Belegen kein Bischof. Die Bezeichnung "episcopa" ist eindeutig, Versuche, dies als Ehrentitel zu interpretieren, haben keine Grundlage.

 

Wenn sich eine Frage herauskristallisiert stelle ich sie noch.

 

Eine seriösere Quelle: http://en.wikipedia.org/wiki/Episcopa_Theodora

[gouvernante]

Sie ist auf einem wunderbaren Mosaik in S. Prassede in Rom abgebildet (der eckige Halo bedeutet, daß sie zZ der Erstellung des Mosaiks noch lebte)-

[Flo77]

Eine seriösere Quelle: http://en.wikipedia.org/wiki/Episcopa_Theodora

Wenn der einzige Hinweis auf die "Seriösität" die Tatsache ist, daß dort die Erläuterungen stehen, warum Theodora NICHT Bischöfin im Vollsinn gewesen sein kann, ist es mit selbiger ja nicht gerade weit her.

[Elima]

Sie ist auf einem wunderbaren Mosaik in S. Prassede in Rom abgebildet (der eckige Halo bedeutet, daß sie zZ der Erstellung des Mosaiks noch lebte)-

Ist die Kirche in unmittelbarer Nachbarschaft von _Sta Maria Maggiore? (Ich war ewig nicht mehr in Rom, es wird mal wieder Zeit )

[Franciscus non papa]

Hallo zusammen,

 

ich bin gerade über die Biographie von Papst Paschalis I gestoßen.

Paschalis I. war der Sohn der Bischöfin * Theodora,

 

In der Fußnote steht:

* Theodora war selbst Bischöfin, ihr Mann Bonosus war nach urkundlichen Belegen kein Bischof. Die Bezeichnung "episcopa" ist eindeutig, Versuche, dies als Ehrentitel zu interpretieren, haben keine Grundlage.

 

Wenn sich eine Frage herauskristallisiert stelle ich sie noch.

 

Eine seriösere Quelle: http://en.wikipedia.org/wiki/Episcopa_Theodora

 

 

übersetzung: seriösere quelle bedeutet in diesem zusammenhang, die quelle gefällt kam besser.

[Flo77]

Was ich vermutete...

[Marcellinus]

Sie ist auf einem wunderbaren Mosaik in S. Prassede in Rom abgebildet (der eckige Halo bedeutet, daß sie zZ der Erstellung des Mosaiks noch lebte)-

Ein eckiger Heiligenschein, wie niedlich! Man lernt doch immer wieder dazu.

[Julian A.]

Sie ist auf einem wunderbaren Mosaik in S. Prassede in Rom abgebildet (der eckige Halo bedeutet, daß sie zZ der Erstellung des Mosaiks noch lebte)-

Ein eckiger Heiligenschein, wie niedlich! Man lernt doch immer wieder dazu.

http://www.scienceblogs.de/erklaerfix/2010...n-sich-doch.php

[gouvernante]

Sie ist auf einem wunderbaren Mosaik in S. Prassede in Rom abgebildet (der eckige Halo bedeutet, daß sie zZ der Erstellung des Mosaiks noch lebte)-

Ist die Kirche in unmittelbarer Nachbarschaft von _Sta Maria Maggiore? (Ich war ewig nicht mehr in Rom, es wird mal wieder Zeit )

Ja. Es sind zwei kleine Kirchen aus derselben Periode: S. Prassede und S. Pudentiana.

[kam]

Hallo zusammen,

 

ich bin gerade über die Biographie von Papst Paschalis I gestoßen.

Paschalis I. war der Sohn der Bischöfin * Theodora,

 

In der Fußnote steht:

* Theodora war selbst Bischöfin, ihr Mann Bonosus war nach urkundlichen Belegen kein Bischof. Die Bezeichnung "episcopa" ist eindeutig, Versuche, dies als Ehrentitel zu interpretieren, haben keine Grundlage.

 

Wenn sich eine Frage herauskristallisiert stelle ich sie noch.

 

Eine seriösere Quelle: http://en.wikipedia.org/wiki/Episcopa_Theodora

 

 

übersetzung: seriösere quelle bedeutet in diesem zusammenhang, die quelle gefällt kam besser.

 

Wenn es in der Spätantike in der katholischen Kirche geweihte Bischöfinnen gegeben hätte, wäre das nicht so spurlos geblieben.

[Elima]

Sie ist auf einem wunderbaren Mosaik in S. Prassede in Rom abgebildet (der eckige Halo bedeutet, daß sie zZ der Erstellung des Mosaiks noch lebte)-

Ist die Kirche in unmittelbarer Nachbarschaft von _Sta Maria Maggiore? (Ich war ewig nicht mehr in Rom, es wird mal wieder Zeit )

Ja. Es sind zwei kleine Kirchen aus derselben Periode: S. Prassede und S. Pudentiana.

....S. Prassede kenne ich, die andere habe ich trotz intensiven Suchens erst nicht gefunden und dann als ich es entlich geschafft hatte, war sie verschlossen.

[gouvernante]

Wenn es in der Spätantike in der katholischen Kirche geweihte Bischöfinnen gegeben hätte, wäre das nicht so spurlos geblieben.

Da wäre ich vorsichtig: die Unterdrückung der Junia hat auch ziemlich perfekt funktioniert.

[kam]

Wenn es in der Spätantike in der katholischen Kirche geweihte Bischöfinnen gegeben hätte, wäre das nicht so spurlos geblieben.

Da wäre ich vorsichtig: die Unterdrückung der Junia hat auch ziemlich perfekt funktioniert.

 

Das war nicht 9. Jahrhundert, da wäre das schon mehr aufgefallen. Der Urheber des Bildnisses: http://en.wikipedia.org/wiki/Pope_Paschal_I

[Flo77]

Päpstin Johanna soll kurz vor 900 amtiert haben...

[Edith1]

Sie ist auf einem wunderbaren Mosaik in S. Prassede in Rom abgebildet (der eckige Halo bedeutet, daß sie zZ der Erstellung des Mosaiks noch lebte)-

Ist die Kirche in unmittelbarer Nachbarschaft von _Sta Maria Maggiore? (Ich war ewig nicht mehr in Rom, es wird mal wieder Zeit )

Ja. Es sind zwei kleine Kirchen aus derselben Periode: S. Prassede und S. Pudentiana.

....S. Prassede kenne ich, die andere habe ich trotz intensiven Suchens erst nicht gefunden und dann als ich es entlich geschafft hatte, war sie verschlossen.

Normalzustand in Rom.

[kam]

Päpstin Johanna soll kurz vor 900 amtiert haben...

 

Sicher. Und seitdem existiert ja auch dieser berühmte Hoden-Teststuhl. :-) Solche Schmonzetten tragen nicht zur Seriosität der Diskussion über Frauenweihen bei. Die Frage muß mE ausschließlich unter heutigen Gesichtspunkten diskutiert werden. Historische Scharlatanereien führen nicht weiter.

[gouvernante]

Eine weitere Episcopa, die mir jetzt noch spontan einfällt, war Adirrittura (in Terni?); erwähnt, falls ich mich recht erinnere, in can 20 des Konzils von Tours (567).

[Franciscus non papa]

ich dachte, man müsse immer auch die heilige tradition berücksichtigen...

[chrk]

Päpstin Johanna soll kurz vor 900 amtiert haben...

 

Wobei die ja, wenn überhaupt, als Mann amtiert haben soll, also keinen Beleg für ein Amt der Frau darstellt.

[Edith1]

Päpstin Johanna soll kurz vor 900 amtiert haben...

 

Sicher. Und seitdem existiert ja auch dieser berühmte Hoden-Teststuhl. :-) Solche Schmonzetten tragen nicht zur Seriosität der Diskussion über Frauenweihen bei. Die Frage muß mE ausschließlich unter heutigen Gesichtspunkten diskutiert werden. Historische Scharlatanereien führen nicht weiter.

Die ununterbrochene Kette der apostolischen Sukzession ist historisch seriöser?

[Franciscus non papa]

Päpstin Johanna soll kurz vor 900 amtiert haben...

 

Sicher. Und seitdem existiert ja auch dieser berühmte Hoden-Teststuhl. :-) Solche Schmonzetten tragen nicht zur Seriosität der Diskussion über Frauenweihen bei. Die Frage muß mE ausschließlich unter heutigen Gesichtspunkten diskutiert werden. Historische Scharlatanereien führen nicht weiter.

Die ununterbrochene Kette der apostolischen Sukzession ist historisch seriöser?

 

 

nö, die ist schlicht eine illusion. aber manche brauchen eben ihre illusionen.

[kam]

Eine weitere Episcopa, die mir jetzt noch spontan einfällt, war Adirrittura (in Terni?); erwähnt, falls ich mich recht erinnere, in can 20 des Konzils von Tours (567).

 

Adirritura hieß die Dame nicht, das ist eine Fehlinterpretation von unkundiger Seite, die offenbar in gewissen Kreisen weiter tradiert wird. Zur Episcopa aus Terni gibts aber auch eine seriöse Darstellung im Netz, interessant der Verweis auf die zahlreichen Diakoninnen und anderen Funktionen von Frauen, denen eben nur zweimal "Episcopae" gegenüberstehen: http://books.google.de/books?id=0-ovhYLJkR...rni&f=false

[Werner001]

Eine weitere Episcopa, die mir jetzt noch spontan einfällt, war Adirrittura (in Terni?); erwähnt, falls ich mich recht erinnere, in can 20 des Konzils von Tours (567).

 

Adirritura hieß die Dame nicht, das ist eine Fehlinterpretation von unkundiger Seite, die offenbar in gewissen Kreisen weiter tradiert wird. Zur Episcopa aus Terni gibts aber auch eine seriöse Darstellung im Netz, interessant der Verweis auf die zahlreichen Diakoninnen und anderen Funktionen von Frauen, denen eben nur zweimal "Episcopae" gegenüberstehen: http://books.google.de/books?id=0-ovhYLJkR...rni&f=false

Na und? es wird auch von mehr Bauernmägden als Kaiserinnen berichtet, aber das ist dem patriarchalischen System und nicht irgendwelcher heiliger Tradition oder Gottes Willen zuzuschreiben.

 

Wenn es also nur zwei Frauen in das Bischofsamt geschafft haben, wird das die gleichen Ursachen gehabt haben.

 

Werner

[kam]

[Wenn es also nur zwei Frauen in das Bischofsamt geschafft haben, wird das die gleichen Ursachen gehabt haben.

 

Werner

 

Das "Ob" ist die günstigstenfalls offene Frage.