Guest Juergen Posted August 14, 2003 Report Share Posted August 14, 2003 Ist Leo Scheffczyk eigentlich zum Bischof geweiht worden ?? Im Münchner Liebfrauendom feiert Kardinal Leo Scheffczyk um 10.00 Uhr ein Pontifikalamt, das vom Vokalensemble des Domchors musikalisch gestaltet wird. Gesungen werden die Missa „Laudate Dominum“ von Orlando di Lasso und die Motette „Laudans exsultet gaudio“ von Giovanni Groce. Um 17.30 Uhr wird im Münchner Dom eine Marienvesper gefeiert. Den Patroziniumsgottesdienst in der Basilika des altbayerischen Marienwallfahrtsortes Tuntenhausen, Landkreis Rosenheim, feiert um 10.00 Uhr Weihbischof Engelbert Siebler. Quelle Link to comment Share on other sites More sharing options...
Edith Posted August 14, 2003 Report Share Posted August 14, 2003 (edited) nein. er ist Priester, Pfof.emeritus und dann zum Kardinal kreiert worden. Er wurde nicht zum Bischof geweiht. http://www.erzbistum-muenchen-und-freising...4/emf003336.asp das gibts öfter mal..... äh... F&A, oder? Edited August 14, 2003 by Edith Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Juergen Posted August 14, 2003 Report Share Posted August 14, 2003 äh... F&A, oder? Nö, sonst kotzt mir pedrino wieder mit irgendwelchen Ausfällen dazwischen. Also ist Scheffczyk nicht noch zum Bischof geweiht worden (wie es das Kirchenrecht eigentlich vorsieht); aber wieso feiert er dann ein Pontifikalamt ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Edith Posted August 14, 2003 Report Share Posted August 14, 2003 (edited) Also ist Scheffczyk nicht noch zum Bischof geweiht worden (wie es das Kirchenrecht eigentlich vorsieht); aber wieso feiert er dann ein Pontifikalamt ?[/size][/font] na, weil er Kardinal(Priester) ist. Ein Kardinal trägt die Pontifikalien (Mitra, Stab, Pectorale und Ring) Es gibt Kardinal-Bischöfe (aber nur 4-oder 5 weltweit) Kardinal-Priester und Kardinal-Diakone. Ich frage mich eben, ob jemals ein Diakon zum Kardinal erhoben wurde. Weiß das jemand? Edited August 14, 2003 by Edith Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest jakob Posted August 14, 2003 Report Share Posted August 14, 2003 Also ist Scheffczyk nicht noch zum Bischof geweiht worden (wie es das Kirchenrecht eigentlich vorsieht); aber wieso feiert er dann ein Pontifikalamt ? Heutzutage macht doch eh jeder, was er will... :ph34r: Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Juergen Posted August 14, 2003 Report Share Posted August 14, 2003 na, weil er Kardinal(Priester) ist. Ob jemand Kardinaldiakon, Kardinalpriester oder Kardinalbischof ist, hat nichts mit dem Weihegrad zu tun Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Juergen Posted August 14, 2003 Report Share Posted August 14, 2003 (edited) Ich frage mich eben, ob jemals ein Diakon zum Kardinal erhoben wurde. Es wurde auch schonmal ein Diakon zum Papst gewählt, z.B. Leo X.. Er war vorher Diakon und Kardinal. Edited August 14, 2003 by Juergen Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Ketelhohn Posted August 14, 2003 Report Share Posted August 14, 2003 Er ist übrigens Kardinaldiakon. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Juergen Posted August 14, 2003 Report Share Posted August 14, 2003 Es gibt Kardinal-Bischöfe (aber nur 4-oder 5 weltweit)Kardinal-Priester und Kardinal-Diakone. Wie war das noch? Kardinalbischöfen wird eine suburbikarische Kirche übertragen (ferner sind Kardinalbischöfe die ins Kardinalskollegium aufgenommenen orientalischen Patriarchen) Einem Kardinaldiakon eine der Diakonien Roms Dem Rest, den Kardinalpriestern, wird eine Titelkirche zugewiesen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Ketelhohn Posted August 14, 2003 Report Share Posted August 14, 2003 Es gibt sieben ordentliche Kardinalbischofssitze, nämlich die sogenannten suburbikarischen Bistümer; eines davon, Ostia, wird nie einzeln verliehen, sondern der Kardinaldekan (einer der Kardinalbischöfe) erhält Ostia zusätzlich als Titel. Durch den neuen CJC gehören auch die orientalischen Partriarchen, sofern sie in den Kardinalat erhoben werden, der Klasse der Kardinalbischöfe an. Die derzeitigen Kardinalbischöfe sind: [*] Josephus [Joseph] Ratzinger, Veliterni-Signinus et Ostiensis [Velletri, Segni, Ostia], decanus collegii cardinalitii [*] Bernardinus [bernardin] Gantin, Prænestinus [Palestrina] [*] Angelus [Angelo] Sodano, Albanensis [Albano], subdecanus collegii cardinalitii [*] Rogerus [Roger] Etchegaray, Portuensis & Sanctæ Rufinæ [Porto, Santa Rufina] [*] Alfonsus [Alfonso] López Trujillo, Tusculanus [Frascati] [*] Johannes Baptista [Giovanni Battista] Re, Sabinensi-Mandelensis & abbas Farfensis [sabina, Poggio Mirteto, Farfa] [*] Vicitdeus Petrus [Nasrallah Butros] Sfeir, patriarcha Antiochenus totiusque Orientis Maronitarum [*] Stephanus II. Ghattas CM, patriarcha Alexandrinus Coptorum [*] Ignatius Mussa I. Daud [ignace Moussa I. Daoud], patriarcha emeritus Antiochenus Syrorum, præfectus congregationi pro Ecclesiis Orientalibus Link to comment Share on other sites More sharing options...
Smurf Posted August 14, 2003 Report Share Posted August 14, 2003 Gute Leute können eben die ein oder andere Position überspringen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Juergen Posted August 14, 2003 Report Share Posted August 14, 2003 Durch den neuen CJC gehören auch die orientalischen Partriarchen, sofern sie in den Kardinalat erhoben werden, der Klasse der Kardinalbischöfe an. Werden die nicht gleichsam "de iure" zum Kardinal erhoben ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Ketelhohn Posted August 14, 2003 Report Share Posted August 14, 2003 Als Patriarchen? Nö. Ich dachte immer, Raphael Bidawid würde noch mal Kardinal. Aber das ging wohl politisch nicht, sonst hätte Washington getobt. Nu isser tot. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Edith Posted August 14, 2003 Report Share Posted August 14, 2003 (edited) na, weil er Kardinal(Priester) ist. Ob jemand Kardinaldiakon, Kardinalpriester oder Kardinalbischof ist, hat nichts mit dem Weihegrad zu tun eben. Eine "Kardinalsweihe" gibt es nicht. Ach Jürgen.... wieso fragst Du, wenn du es eh weißt? Pädagogik? Edited August 14, 2003 by Edith Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Juergen Posted August 14, 2003 Report Share Posted August 14, 2003 na, weil er Kardinal(Priester) ist. Ob jemand Kardinaldiakon, Kardinalpriester oder Kardinalbischof ist, hat nichts mit dem Weihegrad zu tun eben. Eine "Kardinalsweihe" gibt es nicht. Ach Jürgen.... wieso fragst Du, wenn du es eh weißt? Pädagogik? Nein, ich frage mich nur wieso ein Priester ein Pontifikalamt feiert. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Edith Posted August 14, 2003 Report Share Posted August 14, 2003 (edited) Nein,ich frage mich nur wieso ein Priester ein Pontifikalamt feiert. wie gesagt, weil er die Pontifikalien trägt. Gibts da nicht in Altötting auch so einen Sonderfall? Irgendein Prälat, der Ponitfikalien tragen darf, ohne Bischof od. Kardinal oder Abt zu sein? Edited August 14, 2003 by Edith Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Juergen Posted August 14, 2003 Report Share Posted August 14, 2003 Nein,ich frage mich nur wieso ein Priester ein Pontifikalamt feiert. wie gesagt, weil er die Pontifikalien trägt. Gibts da nicht in Altötting auch so einen Sonderfall? Irgendein Prälat, der Ponitfikalien tragen darf, ohne Bischof od. Kardinal oder Abt zu sein? Es gibt einige Apostolische Protonotare die Mitra tragen dürfen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Edith Posted August 14, 2003 Report Share Posted August 14, 2003 Es gibt einige Apostolische Protonotare die Mitra tragen dürfen. ach? weißt du da Genaueres? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dominic Posted August 15, 2003 Report Share Posted August 15, 2003 Bei uns gab es auch mal einen Dekan, der in Polen Ehrendomherr war, und deshalb die Farben des Bischofes tragen durfte. Hätte der dann auch Pontifikalämter feiern dürfen? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mat Posted August 15, 2003 Report Share Posted August 15, 2003 Hallo Edith, ich bin mir nicht sicher, ob Du das richtig dargestellt hat. Der Weihegrad des Geistlichen hat nichts mit seinem Stand als Kardinal zu tun. In aller Regel werde Priester zu Kardinaldiakonen und Bischöfe zu Kardinalpriestern ernannt. Das Thema Kardinalbischof ist von Rober ausführlich dargestellt worden. Ein Kardinal darf m.W. nur dann ein Pontifikalamt halten, wenn er auch Bischof ist. Im Kirchenrecht ist vorgesehen, dass Priester nach ihrer Ernennung zum Kardinal zum Bischof geweiht werden. Soweit ich weiß, ist das aber bei Leo Scheffcyk auch der Fall, viele Grüße, Matthias Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Juergen Posted August 15, 2003 Report Share Posted August 15, 2003 Ein Kardinal darf m.W. nur dann ein Pontifikalamt halten, wenn er auch Bischof ist. Im Kirchenrecht ist vorgesehen, dass Priester nach ihrer Ernennung zum Kardinal zum Bischof geweiht werden. Soweit ich weiß, ist das aber bei Leo Scheffcyk auch der Fall, Ja, nach dem Kirchenrecht sollte es so sein, daß ein Kardinal - sofern er noch kein Bischof ist - nach der Kreierung zum Kardinal die Bischofsweihe empfängt. Aber in diesem Fall wäre es nicht gerade sinnvolle ihn noch zum Bischof zu weihen, denn bei seinem Alter müßte er dann wohl noch am Tage seiner Bischofsweihe, dem Papst den Rücktritt anbieten Ob er nun zum Bischof geweiht wurde oder nicht, war ja gerade meine Frage - gelesen/gehört habe ich nichts davon. Auch in dem in diesem Thread verlinkten Lebenslauf steht nicht davon. Link to comment Share on other sites More sharing options...
MartinO Posted August 15, 2003 Report Share Posted August 15, 2003 Hallo, auf die Schnelle folgendes: -- dass Priester zu Kardinälen kreiert werden, ist möglich, war aber vor Scheffczyk schon lange nicht mehr der Fall. -- Wenn Äbte (die ja auch keine Bischofsweihe haben) Pontifikalämter feiern können, dann könnte ich mir ähnliches bei Kardinal Scheffczyk vorstellen: Er trägt ja auch Ring und Stab Gruß Martin Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Juergen Posted August 15, 2003 Report Share Posted August 15, 2003 Er trägt ja auch Ring und Stab Kardinäle bekommen zwar von Papst einen Ring, der dann den Bischofsring ersetzt. Aber Stab dürfen sie wohl nur tragen, wenn sie Bischöf sind; Mitra wenn sie Bischöfe sind oder auf sonst eine Weise das Privileg dazu haben. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mat Posted August 15, 2003 Report Share Posted August 15, 2003 Hallo, auf die Schnelle folgendes: -- dass Priester zu Kardinälen kreiert werden, ist möglich, war aber vor Scheffczyk schon lange nicht mehr der Fall. -- Wenn Äbte (die ja auch keine Bischofsweihe haben) Pontifikalämter feiern können, dann könnte ich mir ähnliches bei Kardinal Scheffczyk vorstellen: Er trägt ja auch Ring und Stab Gruß Martin Hallo Martin, vor Ledo Scheffzyk wurde Hans Urs von Baltasar zum Kardinal ernannt. Er starb aber noch vor dem Konsistorium, in dem die Erhebung hätte stattfinden sollen. Und das ist noch nicht allzu lange her, viele Grüße, Matthias Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Ketelhohn Posted August 15, 2003 Report Share Posted August 15, 2003 (edited) Residierende und emeritierte Ortsbischöfe werden fast immer zu Karinalpriestern ernannt (Ausnahme: Kasper); Titularbischöfe, also namentlich die meisten Kurienbischöfe, mit seltenen Ausnahmen zu Kardinaldiakonen. Prälat Leo Kardinal Scheffczyk wurde – entgegen der eigens zur Mißachtung eingeführten kanonischen Vorschrift – ebenso wenig zum Bischof geweiht wie alle andern „Ehrenkardinäle“ im Priesterrang der letzten Jahre (ich möchte sogar behaupten: des ganzen derzeitigen Pontifikats), wie z. B. Roberto Tucci SJ, Avery Robert Dulles SJ, Alois Grillmeier SJ, Henri de Lubac SJ etc. sj. … Edited August 15, 2003 by Ketelhohn Link to comment Share on other sites More sharing options...
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