Kein Heil außerhalb der Kirche

[brigitta]

Wie Gott am Jüngsten Tag richten wird, darüber können wir doch nur spekulieren. Auf jeden Fall halte ich auch ein Einahlten der Gebote nur aus Angst davor, nicht in den Himmel zu kommen nicht für das Gelbe vom Ei :ph34r:

[Martin]

Mt 25, 31-46

 

 

31 Wenn der Menschensohn in seiner Herrlichkeit kommt und alle Engel mit ihm, dann wird er sich auf den Thron seiner Herrlichkeit setzen.

32 Und alle Völker werden vor ihm zusammengerufen werden, und er wird sie voneinander scheiden, wie der Hirt die Schafe von den Böcken scheidet.

33 Er wird die Schafe zu seiner Rechten versammeln, die Böcke aber zur Linken.

34 Dann wird der König denen auf der rechten Seite sagen: Kommt her, die ihr von meinem Vater gesegnet seid, nehmt das Reich in Besitz, das seit der Erschaffung der Welt für euch bestimmt ist.

35 Denn ich war hungrig, und ihr habt mir zu essen gegeben; ich war durstig, und ihr habt mir zu trinken gegeben; ich war fremd und obdachlos, und ihr habt mich aufgenommen;

36 ich war nackt, und ihr habt mir Kleidung gegeben; ich war krank, und ihr habt mich besucht; ich war im Gefängnis, und ihr seid zu mir gekommen.

37 Dann werden ihm die Gerechten antworten: Herr, wann haben wir dich hungrig gesehen und dir zu essen gegeben, oder durstig und dir zu trinken gegeben?

38 Und wann haben wir dich fremd und obdachlos gesehen und aufgenommen, oder nackt und dir Kleidung gegeben?

39 Und wann haben wir dich krank oder im Gefängnis gesehen und sind zu dir gekommen?

40 Darauf wird der König ihnen antworten: Amen, ich sage euch: Was ihr für einen meiner geringsten Brüder getan habt, das habt ihr mir getan.

41 Dann wird er sich auch an die auf der linken Seite wenden und zu ihnen sagen: Weg von mir, ihr Verfluchten, in das ewige Feuer, das für den Teufel und seine Engel bestimmt ist!

42 Denn ich war hungrig, und ihr habt mir nichts zu essen gegeben; ich war durstig, und ihr habt mir nichts zu trinken gegeben;

43 ich war fremd und obdachlos, und ihr habt mich nicht aufgenommen; ich war nackt, und ihr habt mir keine Kleidung gegeben; ich war krank und im Gefängnis, und ihr habt mich nicht besucht.

44 Dann werden auch sie antworten: Herr, wann haben wir dich hungrig oder durstig oder obdachlos oder nackt oder krank oder im Gefängnis gesehen und haben dir nicht geholfen?

45 Darauf wird er ihnen antworten: Amen, ich sage euch: Was ihr für einen dieser Geringsten nicht getan habt, das habt ihr auch mir nicht getan.

46 Und sie werden weggehen und die ewige Strafe erhalten, die Gerechten aber das ewige Leben.

[dr-esperanto]

Mt 25, 31-46

 

 

31 Wenn der Menschensohn in seiner Herrlichkeit kommt und alle Engel mit ihm, dann wird er sich auf den Thron seiner Herrlichkeit setzen.

32 Und alle Völker werden vor ihm zusammengerufen werden, und er wird sie voneinander scheiden, wie der Hirt die Schafe von den Böcken scheidet.

33 Er wird die Schafe zu seiner Rechten versammeln, die Böcke aber zur Linken.

34 Dann wird der König denen auf der rechten Seite sagen: Kommt her, die ihr von meinem Vater gesegnet seid, nehmt das Reich in Besitz, das seit der Erschaffung der Welt für euch bestimmt ist.

35 Denn ich war hungrig, und ihr habt mir zu essen gegeben; ich war durstig, und ihr habt mir zu trinken gegeben; ich war fremd und obdachlos, und ihr habt mich aufgenommen;

36 ich war nackt, und ihr habt mir Kleidung gegeben; ich war krank, und ihr habt mich besucht; ich war im Gefängnis, und ihr seid zu mir gekommen.

37 Dann werden ihm die Gerechten antworten: Herr, wann haben wir dich hungrig gesehen und dir zu essen gegeben, oder durstig und dir zu trinken gegeben?

38 Und wann haben wir dich fremd und obdachlos gesehen und aufgenommen, oder nackt und dir Kleidung gegeben?

39 Und wann haben wir dich krank oder im Gefängnis gesehen und sind zu dir gekommen?

40 Darauf wird der König ihnen antworten: Amen, ich sage euch: Was ihr für einen meiner geringsten Brüder getan habt, das habt ihr mir getan.

41 Dann wird er sich auch an die auf der linken Seite wenden und zu ihnen sagen: Weg von mir, ihr Verfluchten, in das ewige Feuer, das für den Teufel und seine Engel bestimmt ist!

42 Denn ich war hungrig, und ihr habt mir nichts zu essen gegeben; ich war durstig, und ihr habt mir nichts zu trinken gegeben;

43 ich war fremd und obdachlos, und ihr habt mich nicht aufgenommen; ich war nackt, und ihr habt mir keine Kleidung gegeben; ich war krank und im Gefängnis, und ihr habt mich nicht besucht.

44 Dann werden auch sie antworten: Herr, wann haben wir dich hungrig oder durstig oder obdachlos oder nackt oder krank oder im Gefängnis gesehen und haben dir nicht geholfen?

45 Darauf wird er ihnen antworten: Amen, ich sage euch: Was ihr für einen dieser Geringsten nicht getan habt, das habt ihr auch mir nicht getan.

46 Und sie werden weggehen und die ewige Strafe erhalten, die Gerechten aber das ewige Leben.

Hm, das ist aber eine ziemlich schreckliche Vorstellung: Zwei gleich große Scharen von Böcken und Schafen, also Höllen- und Himmelsbewohnern, meinst du nicht auch?

[MartinO]

Hallo dr-esperanto,

 

Wo steht hier was von gleich großen Gruppen? Es steht hier nur, dass es die Möglichkeit gibt, dass ein Mensch, der Jesu Forderungen kennt, aber nicht annimmt und dies nicht bereut verloren sein kann.

 

Gruß

Martin

[Mecky]

Mt 25, 31-46

Auf die Gruppengröße kann man hier überhaupt nicht schließen, ebenso wenig gibt die Bibelstelle einen zukünftigen Tatbestand wieder. Es geht um das Maß des Gerichts: Was du einem meiner geringsten Bruder (nicht) getan hast, hast Du mir getan. Daran werden wir gemessen.

... Und nicht erst in Zukunft, sondern es ist das Maß Gottes von Anfang an. Jetzt soll man sich entsprechend verhalten.

[brigitta]

Mt 25, 31-46

Auf die Gruppengröße kann man hier überhaupt nicht schließen, ebenso wenig gibt die Bibelstelle einen zukünftigen Tatbestand wieder. Es geht um das Maß des Gerichts: Was du einem meiner geringsten Bruder (nicht) getan hast, hast Du mir getan. Daran werden wir gemessen.

... Und nicht erst in Zukunft, sondern es ist das Maß Gottes von Anfang an. Jetzt soll man sich entsprechend verhalten.

Könnte also sehr schön leer werden im Himmel, denn da ja hat ja wirklich jeder von uns Dreck am Stecken.

[Mecky]

Ja. Aber glücklicherweise nicht nur.

Es gibt so schöne Erbauungsgeschichten aus dem 19. Jahrhundert, wo ein Mensch ein einziges mal einem Bettler eine Zwiebel (naja...) schenkt. Sonst ist er Schwein. Und dann kommt er in die Hölle, doch der Bettler zieht ihn an der Wurzel der Zwiebel aus dem Feuersee.

 

Natürlich ein wenig zu einfach. Aber vielleicht nicht ganz und gar daneben.

Letztlich brauchen wir alle die Gnade Gottes. Aber nur allein auf die Gnade Gottes zu bauen und als Ferkel durch die Welt zu marschieren, ist vielleicht auch nicht so das Wahre.

[umusungu]

Hm, das ist aber eine ziemlich schreckliche Vorstellung: Zwei gleich große Scharen von Böcken und Schafen, also Höllen- und Himmelsbewohnern, meinst du nicht auch?

Nach den Regeln und Gepflogenheiten heutiger Milchviehzucht nicht: Bullenkälber werden schnell geschlachtet.........

 

und wenn es sich nicht um Schafe und Böcke sondern um Schafe und Ziegen (sehr üblich als zu weidende Einheit) handeln sollte, auch nicht........

 

Jesu Gleichnisse lassen sich mit unseren mathematischen Kenntnissen nicht auslegen........