Erich Posted March 5, 2001 Report Share Posted March 5, 2001 Hallo zusammen, Wenn heutzutage über Singles und deren Probleme geredet wird („Ich sag mir selber guten Morgen“) so sollte doch beachtet werden, daß die katholische Kirche die Institution ist, welche wohl die längste Erfahrung mit dem Single-Dasein hat: über tausendfünfhundert Jahre Zölibat. Angesichts des zunehmenden Anzahl der Singles mit all ihren Problemen sollte man vielleicht einmal fragen, was denn ganz praktisch aus der langen Erfahrung der Kirche mit einer solchen Lebensform zu lernen ist. Gruß Erich Link to comment Share on other sites More sharing options...
Cano Posted March 5, 2001 Report Share Posted March 5, 2001 >> ... was denn ganz praktisch aus der langen Erfahrung der Kirche mit einer solchen Lebensform zu lernen ist. << (Erich) Daß man die Verpflichtung zum Zölibat abschaffen sollte und sich allenfalls darauf beschränkt, den katholischen Priestern den Zölibat nahezulegen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dio Posted March 5, 2001 Report Share Posted March 5, 2001 Also, wenn ich unseren- und auch andere- Gemeindepfarrer so anschaue (ich meine jetzt: ihren Terminkalender), dann frag ich mich, wo DA noch Raum und Zeit für Frau und gar Kids sein soll. Ich finde den Zölibat ein wertvolles Gottesgeschenk. Ich finde aber auch, daß Ausnahmen erlaubt sein sollten: Einmal für Priester, die wirklich in der Diaspora leben (ich meine jetzt nicht Raum Stuttgart, sondern eher Osten oder wirkliche "Einöden", wo sie auf 100 KM keinen Menschen treffen), denn die verfallen oft dem Alkohol, weil sie niemanden zum Reden haben. Und zweitens für alle, die im Ruhestand sind, d.h. ab ca 60 Jahren oder so. Habe einen konkreten Fall in meiner UNmittelbaren Nähe :-) Link to comment Share on other sites More sharing options...
pedrino Posted March 5, 2001 Report Share Posted March 5, 2001 Zitat von Erich am 16:03 - 5.März.2001 Hallo Erich, ich drücke das Single-Dasein mal so aus: Berücksichtigt man, wie oft bei den Singles die "Decke über den Kopf" zusammenbricht, dann wären alle Singles-Wohnung nur noch in sich zusammen gefallene Ruinen. Gruß Pedrino Link to comment Share on other sites More sharing options...
Explorer Posted March 5, 2001 Report Share Posted March 5, 2001 (edited) Zitat von Cano am 16:11 - 5.März.2001>> ... was denn ganz praktisch aus der langen Erfahrung der Kirche mit einer solchen Lebensform zu lernen ist. << (Erich) Daß man die Verpflichtung zum Zölibat abschaffen sollte und sich allenfalls darauf beschränkt, den katholischen Priestern den Zölibat nahezulegen. Man könnte das Zölibat doch auch nach dem Vorbild der Ostkirche reformieren (vom Bischof aufwärts Plicht-Zölibat)! Formatierung repariert. Lucia Edited March 20, 2004 by Lucia Hünermann Link to comment Share on other sites More sharing options...
pedrino Posted March 5, 2001 Report Share Posted March 5, 2001 Zitat von EXPLORER am 16:35 - 5.März.2001 Man könnte das Zölibat doch auch nach dem Vorbild der Ostkirche reformieren (vom Bischof aufwärts Plicht-Zölibat)! Hallo EXPLORER, man kann uns soll die kath. Kirche reformieren und zwar gründlich aber den Zölibat kann man nicht reformieren, den muss man abzuschaffen. Gruß Pedrino (Geändert von pedrino um 16:42 - 5.März.2001) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Angelika Posted March 5, 2001 Report Share Posted March 5, 2001 Zitat von Diomira am 16:11 - 5.März.2001 Also, wenn ich unseren- und auch andere- Gemeindepfarrer so anschaue (ich meine jetzt: ihren Terminkalender), dann frag ich mich, wo DA noch Raum und Zeit für Frau und gar Kids sein soll. Ich finde den Zölibat ein wertvolles Gottesgeschenk. Ich finde aber auch, daß Ausnahmen erlaubt sein sollten: Einmal für Priester, die wirklich in der Diaspora leben (ich meine jetzt nicht Raum Stuttgart, sondern eher Osten oder wirkliche "Einöden", wo sie auf 100 KM keinen Menschen treffen), denn die verfallen oft dem Alkohol, weil sie niemanden zum Reden haben. Und zweitens für alle, die im Ruhestand sind, d.h. ab ca 60 Jahren oder so. Habe einen konkreten Fall in meiner UNmittelbaren Nähe :-) Hallo! Eine gute Idee! Wenn die katholische Kirche sich schon nicht zu einer vollständigen Abschaffung des Zölibats durchringen kann, wäre das immerhin ein erster Schritt. Aber welche Ausnahmen willst du zulassen, welche nicht? Wo fängt Diaspora an? Würde das nicht neue Ungerechtigkeiten auslösen? Liebe Grüsse Angelika Link to comment Share on other sites More sharing options...
Cano Posted March 5, 2001 Report Share Posted March 5, 2001 >> Ich finde aber auch, daß Ausnahmen erlaubt sein sollten: Einmal für Priester, die wirklich in der Diaspora leben (ich meine jetzt nicht Raum Stuttgart, sondern eher Osten oder wirkliche "Einöden", wo sie auf 100 KM keinen Menschen treffen), denn die verfallen oft dem Alkohol, weil sie niemanden zum Reden haben. Und zweitens für alle, die im Ruhestand sind, d.h. ab ca 60 Jahren oder so. Habe einen konkreten Fall in meiner UNmittelbaren Nähe :-) << (Diomira) Ein Drei-Klassen-Priestertum dürfte wirklich nicht das Gelbe vom Ei sein. Anders ausgedrückt: Es wäre grober Unfug. - Dann doch lieber die Beibehaltung des Zölibats. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Erich Posted March 5, 2001 Author Report Share Posted March 5, 2001 (edited) nein, daß ich das noch erleben darf: Cano: - Dann doch lieber die Beibehaltung des Zölibats. Ist heute Weihnachten und ich hab´s verpennt - und Cano macht mir ein Weihnachtsgeschenk?? Gruß Erich defekten Link entfernt. Lucia Edited March 20, 2004 by Lucia Hünermann Link to comment Share on other sites More sharing options...
Cathy Posted March 17, 2004 Report Share Posted March 17, 2004 (edited) Hallo! Ich finde es auch nicht gut, wenn man unterschiedliche Regeln hat - am Ende wollen noch alle in die Diaspora versetzt werden und dann wäre es ja gar keine mehr. Generell fände ich es aber fairer, wenn es kein Zölibat gäbe, weil Priester doch auch Menschen sind und es ist einfach schöner, wenn man abends nach Hause kommt und da jemand ist der einen auffängt und mit dem man seine Erlebnisse teilen kann (ohne deswegen ein schlechtes Gewissen zu haben). Cathy Edited March 17, 2004 by Cathy Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mat Posted March 17, 2004 Report Share Posted March 17, 2004 Hallo!Ich finde es auch nicht gut, wenn man unterschiedliche Regeln hat - am Ende wollen noch alle in die Diaspora versetzt werden und dann wäre es ja gar keine mehr. Generell fände ich es aber fairer, wenn es kein Zölibat gäbe, weil Priester doch auch Menschen sind und es ist einfach schöner, wenn man abends nach Hause kommt und da jemand ist der einen auffängt und mit dem man seine Erlebnisse teilen kann (ohne deswegen ein schlechtes Gewissen zu haben). Cathy Hallo Cathy, erst einmal willkommen im Forum. Nun ja, ich halte den Pflichzölibat auch nicht für sinnvoll, aber das ist an anderer Stelle hier schon ausführlich diskutiert worden. Andererseits scheint es Erich ja wohl darum zu gehen, wie man ein Leben als Single glücklich gestalten kann und verweist darauf, dass die katholische Kirche hier einen großen Erfahrungsschatz anzubieten hat. Ich glaube allerdings, dass die Situation des Zölibats nur bedingt mit der von Singles vergleichbar ist. Früher hatten Priester immer eine Haushälterin und wenn das kein eheähnliches Verhältnis ohne Sex ist... Insofern wartete immer jemand auf den Pfarrer. Darüber lebten die Kapläne mit im Pfarrhaus - also eher eine große Familie. Und schließlich genossen die Priester ein hohes gesellschaftliches Ansehen, das wohl Manches kompensierte. Viele Grüße, Matthias Link to comment Share on other sites More sharing options...
FioreGraz Posted March 17, 2004 Report Share Posted March 17, 2004 (edited) ....über tausendfünfhundert Jahre Zölibat..... Net ganz in Wirklichkeit sinds nur 500 Jahre, Inozenz II erklärte 1139 Priestermat zu nem trennenden Ehehindernis, aber die Praxis war leider nicht so, erst mit dem Konzil von Trient (1545) und der Einführung der Formpflicht für die Ehe, kam es zu einem befriedigenden Zölibat im Sinne von heute. LG Fiore PS: Ich glaube die Kirche könnte eher was von der Singeldaseinserfahrung der Laien lernen. Edited March 17, 2004 by FioreGraz Link to comment Share on other sites More sharing options...
Platona Posted March 17, 2004 Report Share Posted March 17, 2004 Net ganz in Wirklichkeit sinds nur 500 Jahre, Inozenz II erklärte 1139 Priestermat zu nem trennenden Ehehindernis, aber die Praxis war leider nicht so, erst mit dem Konzil von Trient (1545) und der Einführung der Formpflicht für die Ehe, kam es zu einem befriedigenden Zölibat im Sinne von heute. Du schreibst mir die Worte aus den Fingern Link to comment Share on other sites More sharing options...
pmn Posted March 17, 2004 Report Share Posted March 17, 2004 (edited) Hallo zusammen, Wenn heutzutage über Singles und deren Probleme geredet wird („Ich sag mir selber guten Morgen“) so sollte doch beachtet werden, daß die katholische Kirche die Institution ist, welche wohl die längste Erfahrung mit dem Single-Dasein hat: über tausendfünfhundert Jahre Zölibat. Angesichts des zunehmenden Anzahl der Singles mit all ihren Problemen sollte man vielleicht einmal fragen, was denn ganz praktisch aus der langen Erfahrung der Kirche mit einer solchen Lebensform zu lernen ist. Gruß Erich Hallo Erich, "upps", danke! Peter Nun, ich gehe davon aus, das es nicht gut ist, wenn der Mensch alleine ist. Vielleicht wird man lernen, das eine institutionelle Verordnung des Pflichtzölibates am Wirken des Menschen einfach mal irgendwann vorbei geht. gruss peter Edited March 17, 2004 by pmn Link to comment Share on other sites More sharing options...
Peter Esser Posted March 17, 2004 Report Share Posted March 17, 2004 Ähm, peter. Schau mal aufs Datum … Link to comment Share on other sites More sharing options...
pmn Posted March 17, 2004 Report Share Posted March 17, 2004 Ähm, peter. Schau mal aufs Datum … Ich Danke Dir. gruss peter Link to comment Share on other sites More sharing options...
platon Posted March 17, 2004 Report Share Posted March 17, 2004 den Zölibat kann man nicht reformieren, den muss man abzuschaffen. Hallo Pedrino, doch, das Zölibat läßt sich dahingehend reformieren, daß z.B. verheiratete Männer zu Priestern geweiht werden dürfen, unverheiratete Priester aber nach wie vor unverheiratet bleiben sollen. Und desweiteren, wenn ein Kind unterwegs ist, dann kann man Frau und Kind nicht in Stich lassen, von daher sollte die Kirche da zu einer einvernehmlichen finanziellen Lösung kommen, das Priesteramt sollte aber erhalten bleiben. Das Zölibat ist eine soteriologische (=eine auf das Heilsverhältnis zwischen Gott und dem Menschen) und nicht eine ethische Dringlichkeit. Es soll als Zeichen Dienen, daß die Ehe nicht der Sinn des Lebens ist, sondern nur ein Weg, wie wir auf Gott hin gelangen können. Es sollten verheiratete Weltpriester geben dürfen, Ordensleute sollten aber in keinem Fall wegen der stärkeren Ausrichtung auf die Armut hin heiraten. Grüße, Carlos Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mat Posted March 18, 2004 Report Share Posted March 18, 2004 1. Der Zölibat ist keine Dringlichkeit, höchstens ein Symbol. 2. Die Ordenleute leben nicht im Zölibat, sondern legen ein Gelübde der Ehelosigkeit bzw. des klösterlichen Lebenswandels ab. Ehe und klösterliche Gemeinschaft sind zwei nicht kompatible Konzepte. Viele Grüße, Matthias Link to comment Share on other sites More sharing options...
Claus Posted March 18, 2004 Report Share Posted March 18, 2004 ....über tausendfünfhundert Jahre Zölibat..... Net ganz in Wirklichkeit sinds nur 500 Jahre, Inozenz II erklärte 1139 Priestermat zu nem trennenden Ehehindernis, aber die Praxis war leider nicht so, erst mit dem Konzil von Trient (1545) und der Einführung der Formpflicht für die Ehe, kam es zu einem befriedigenden Zölibat im Sinne von heute. LG Fiore PS: Ich glaube die Kirche könnte eher was von der Singeldaseinserfahrung der Laien lernen. Erich ist mit der Geschichte des Zölibates halt nicht so vertraut, da muß man schon mal Nachsicht üben. Es ist richtig, daß das Zölibat - und damit ist die gesetzliche Verpflichtung der Weltpriester zur Ehelosigkeit gemeint (bitte unterscheiden von der freiwilligen Ehelosigkeit und der von Ordensleuten, die in den Kontext der drei Evangelischen Räte eingebettet ist und dazu noch in eine gemeinschaftliche Lebensform) erst im 12. Jhdt. zum Gesetz und damit zur Zugangsvoraussetzung zum Priesteramt wurde. Vorher wurde zwar immer wieder um eine solche gesetzliche Festlegung gerungen (auf Regional- und Allgemeinen Konzilien), aber durchsetzen ließ sie sich nicht. Auch wenn das Tridentinum den Zölibat zum Ehehindernis erklärte - wirklich ernstgenommen und gelebt haben ihn immer nur ein Teil der Priester. Ich möchte hier nur auf die Auswüchse der Renaissance-Päpste hinweisen, die in ihren Palästen dem Konkubinat ausgiebig und mit mehreren Mätressen gleichzeitig frönten. Und das ist nur die Spitze des Eisbergs, denn im Klerus wurde der Zölibat allgemein eher locker gehandhabt. Nicht umsonst gab es immer wieder Reformbewegungen und -initiativen einzelner Geistlicher zu einer Erneuerung von Amt und Zölibat. Für die allermeisten Menschen auch in den katholischen Gemeinden hat der Zölibat an Glaubwürdigkeit und Zeichenhaftigkeit verloren - nicht unbedingt, weil ihn nicht alle Priester einhalten. Er ist mehr und mehr zu einer leeren Hülle geworden, einer Regel ohne Sinn. Deshalb muß die Wahl der Lebensform für Weltpriester frei möglich werden. Claus Link to comment Share on other sites More sharing options...
Torsten Posted March 18, 2004 Report Share Posted March 18, 2004 Für die allermeisten Menschen auch in den katholischen Gemeinden hat der Zölibat an Glaubwürdigkeit und Zeichenhaftigkeit verloren - nicht unbedingt, weil ihn nicht alle Priester einhalten. Er ist mehr und mehr zu einer leeren Hülle geworden, einer Regel ohne Sinn. Deshalb muß die Wahl der Lebensform für Weltpriester frei möglich werden. Mehr und mehr zu einer leeren Hülle geworden. Claus, entweder war es das schon immer oder wir sind dieser Entwicklung unterworfen, die das u.a. mit der Legitimation jeder möglichen Zusammen-Lebensform zu kompensieren suchen, die sich dann doch nur immer in einer erschöpft, die die Gesamtheit(die Gemeinde) nicht trägt sondern, im Gegenteil, noch Schutz von und Anerkennung vor dieser fordert und nur dafür sorgt, dass sie nicht ausstirbt. Diese "Sorge" ist die Grundlage der einen Zusammen-Lebensform, die an ihrer Spitze viele Herren bekennt und benennt, aber nicht den einen. Wer sich Diener dessen nennt - nennen will - der nimmt sich keinen Partner mehr. Verstehst Du? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Claus Posted March 18, 2004 Report Share Posted March 18, 2004 Wer sich Diener dessen nennt - nennen will - der nimmt sich keinen Partner mehr. Verstehst Du? Nöö, erklär mal. Schon mal im Zölibat gelebt? Claus Link to comment Share on other sites More sharing options...
Torsten Posted March 18, 2004 Report Share Posted March 18, 2004 Nöö, erklär mal. Schon mal im Zölibat gelebt? Wieviele leben unfreiwillig im Zölibat, weil unter Liebe immer nur das eine verstanden wird und man diese "Sorge" nun wirklich nicht mit jedem teilen will. Und wievielen, die nicht im Zölibat leben, macht diese "Sorge" mit der Zeit das Leben schwer? Ich habe schon im Zölibat gelebt und lebe im Zölibat, auch ohne dass ich rk Priester wäre. Unschuldig bin ich nicht und einem Priester, der mal schwach wird, mache ich solange keinen Vorwurf, bis er auf ein Recht auf Ehe, ein Recht auf seine Familie pocht, denn dann hat er seinen Herrn wirklich verraten. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Inge Posted March 18, 2004 Report Share Posted March 18, 2004 ... und einem Priester, der mal schwach wird, mache ich solange keinen Vorwurf, bis er auf ein Recht auf Ehe, ein Recht auf seine Familie pocht, denn dann hat er seinen Herrn wirklich verraten. Das finde ich jetzt starken Tobak. Kannst du dich da auf die Bibel stützen, speziell in bezug auf den Verrat? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Torsten Posted March 18, 2004 Report Share Posted March 18, 2004 (edited) Kannst du dich da auf die Bibel stützen, speziell in bezug auf den Verrat? Ich stütze mich auf den HERRN. Edited March 18, 2004 by Torsten Link to comment Share on other sites More sharing options...
FioreGraz Posted March 18, 2004 Report Share Posted March 18, 2004 Und ich mich auf den Krückstock mit dem du wiedermal daherkommst. Link to comment Share on other sites More sharing options...
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