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Jesus und die Frauen


wolfgang E.

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Eine Kirche der ängstlich und unwillig auf diese Welt und auf jeden Fortschritt starrenden Jammerlappen.

 

Weltlicher Fortschritt ist nicht das Ziel der Kirche. Und die Frage, warum Jesus keine Apostelinnen bestellt hat, ist eigentlich irrelevant. Denn er könnte jederzeit seinen Auftrag entsprechend ändern. Solange er das nicht tut, hat die Kirche aber keine Vollmacht. Beschwerden also bitte an die zuständige Stelle richten. Grüße, KAM

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Gerlinde Blosche

Eine Kirche der ängstlich und unwillig auf diese Welt und auf jeden Fortschritt starrenden Jammerlappen.

 

Weltlicher Fortschritt ist nicht das Ziel der Kirche. Und die Frage, warum Jesus keine Apostelinnen bestellt hat, ist eigentlich irrelevant. Denn er könnte jederzeit seinen Auftrag entsprechend ändern. Solange er das nicht tut, hat die Kirche aber keine Vollmacht. Beschwerden also bitte an die zuständige Stelle richten. Grüße, KAM

Dann bitten wir den Hl. Geist, dass er uns im Rechten unterweist. Oder hast Du das anders gemeint? Möge Gottes Geist überall kräftig wehen!

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Weltlicher Fortschritt ist nicht das Ziel der Kirche.

 

Nein, aber zu konservatives Beharren auf Althergebrachtem sollte auch nicht ihr Ziel sein. Ihr Ziel soll die Verkündigung des Evangeliums in Worten und Taten sein und dabei kann einem auch der Fortschritt helfen.

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Gerlinde Blosche

Weltlicher Fortschritt ist nicht das Ziel der Kirche.

 

Nein, aber zu konservatives Beharren auf Althergebrachtem sollte auch nicht ihr Ziel sein. Ihr Ziel soll die Verkündigung des Evangeliums in Worten und Taten sein und dabei kann einem auch der Fortschritt helfen.

Wie fortschrittlich war da doch Jesus! Frauen um ihn waren erste Zeuginnen der Auferstehung, Hüterinnen und Verkünderinnen seiner Lehre. Papst Joh. Paul II gebraucht sogar das Wort "Jüngerin " in Mulieris dignitatem" in Bezug auf die Samariterin am Jakobsbrunnen: "Das ist ein Ereignis, das ohne Beispiel dasteht: Jene Frau, und dazu noch eine "Sünderin" , wird "Jüngerin" Christi; ja, nachdem sie unterwiesen worden ist, verkündet sie den Bewohnern von Samarien Christus, sodass auch diese ihn gläubig annehmen.(Vgl. Joh 4, 39-42). Ein beispielloses Geschehen, wenn man bedenkt, wie die Frauen gerade von den Lehrern in Israel allgemein behandelt wurden, während in der Handlungsweise Jesus von Nazaret ein solches Geschehen normal ist."

Wohl gemerkt, mir ist der Unterschied zwischen Jünger und Apostel bewusst.

Liebe Grüße, Gerlinde

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Eine Kirche der ängstlich und unwillig auf diese Welt und auf jeden Fortschritt starrenden Jammerlappen.

 

Weltlicher Fortschritt ist nicht das Ziel der Kirche. Und die Frage, warum Jesus keine Apostelinnen bestellt hat, ist eigentlich irrelevant. Denn er könnte jederzeit seinen Auftrag entsprechend ändern. Solange er das nicht tut, hat die Kirche aber keine Vollmacht. Beschwerden also bitte an die zuständige Stelle richten. Grüße, KAM

Dann bitten wir den Hl. Geist, dass er uns im Rechten unterweist. Oder hast Du das anders gemeint? Möge Gottes Geist überall kräftig wehen!

 

Nicht nur wehen, sondern klar ansagen, wenns beliebt. Sonst ist es sicherer, beim Nein zu bleiben. Grüße, KAM

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Weltlicher Fortschritt ist nicht das Ziel der Kirche. Und die Frage, warum Jesus keine Apostelinnen bestellt hat, ist eigentlich irrelevant. Denn er könnte jederzeit seinen Auftrag entsprechend ändern. Solange er das nicht tut, hat die Kirche aber keine Vollmacht. Beschwerden also bitte an die zuständige Stelle richten. Grüße, KAM

Dann bitten wir den Hl. Geist, dass er uns im Rechten unterweist. Oder hast Du das anders gemeint? Möge Gottes Geist überall kräftig wehen!

 

Nicht nur wehen, sondern klar ansagen, wenns beliebt. Sonst ist es sicherer, beim Nein zu bleiben. Grüße, KAM

 

Klar so wie die Inschrift in unseren Amtsstuben:

 

Des ham ma schon imma so gmacht, des wern mir auch immer weiter so machen und da könnt a jeda kumma unmd sagn des soll sich ändern.

 

.....und das Brett vorm Kopf wird ständig mit Weihwasser besprengt, damit es ja keine Risse bekommt.

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Gerlinde Blosche

Eine Kirche der ängstlich und unwillig auf diese Welt und auf jeden Fortschritt starrenden Jammerlappen.

 

Weltlicher Fortschritt ist nicht das Ziel der Kirche. Und die Frage, warum Jesus keine Apostelinnen bestellt hat, ist eigentlich irrelevant. Denn er könnte jederzeit seinen Auftrag entsprechend ändern. Solange er das nicht tut, hat die Kirche aber keine Vollmacht. Beschwerden also bitte an die zuständige Stelle richten. Grüße, KAM

Dann bitten wir den Hl. Geist, dass er uns im Rechten unterweist. Oder hast Du das anders gemeint? Möge Gottes Geist überall kräftig wehen!

 

Nicht nur wehen, sondern klar ansagen, wenns beliebt. Sonst ist es sicherer, beim Nein zu bleiben. Grüße, KAM

 

Klar so wie die Inschrift in unseren Amtsstuben:

 

Des ham ma schon imma so gmacht, des wern mir auch immer weiter so machen und da könnt a jeda kumma unmd sagn des soll sich ändern.

 

.....und das Brett vorm Kopf wird ständig mit Weihwasser besprengt, damit es ja keine Risse bekommt.

Dös war aber etz scho "heiliger Zorn" !

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Weltlicher Fortschritt ist nicht das Ziel der Kirche. Und die Frage, warum Jesus keine Apostelinnen bestellt hat, ist eigentlich irrelevant. Denn er könnte jederzeit seinen Auftrag entsprechend ändern. Solange er das nicht tut, hat die Kirche aber keine Vollmacht. Beschwerden also bitte an die zuständige Stelle richten. Grüße, KAM

Dann bitten wir den Hl. Geist, dass er uns im Rechten unterweist. Oder hast Du das anders gemeint? Möge Gottes Geist überall kräftig wehen!

 

Nicht nur wehen, sondern klar ansagen, wenns beliebt. Sonst ist es sicherer, beim Nein zu bleiben. Grüße, KAM

 

Klar so wie die Inschrift in unseren Amtsstuben:

 

Des ham ma schon imma so gmacht, des wern mir auch immer weiter so machen und da könnt a jeda kumma unmd sagn des soll sich ändern.

 

.....und das Brett vorm Kopf wird ständig mit Weihwasser besprengt, damit es ja keine Risse bekommt.

Dös war aber etz scho "heiliger Zorn" !

Weiß gar nicht ober so "heilig" ist......

.......eher "wes das Herz voll ist des Mund geht über".......

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Des ham ma schon imma so gmacht, des wern mir auch immer weiter so machen und da könnt a jeda kumma unmd sagn des soll sich ändern.

 

.....und das Brett vorm Kopf wird ständig mit Weihwasser besprengt, damit es ja keine Risse bekommt.

 

Es ist nicht falsch, Dinge nur zu ändern, wenn es einen guten Grund dafür gibt. Und den sehe ich hier nicht. Man kann das ja bei den kirchlichen Gemeinschaften besichtigen, die Frauen ordinieren: wurden da die Kirchen voller oder stieg die Zahl der Taufen? Das wären so Botschaften, die ich erwarten würde, wenn der Hl. Geist hinter einer Neuerung steht. Und dann fändet ihr mich in der vordersten Reihe der Befürworter. Grüße, KAM

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.....und das Brett vorm Kopf wird ständig mit Weihwasser besprengt, damit es ja keine Risse bekommt.

 

Es ist nicht falsch, Dinge nur zu ändern, wenn es einen guten Grund dafür gibt. Und den sehe ich hier nicht. Man kann das ja bei den kirchlichen Gemeinschaften besichtigen, die Frauen ordinieren: wurden da die Kirchen voller oder stieg die Zahl der Taufen? Das wären so Botschaften, die ich erwarten würde, wenn der Hl. Geist hinter einer Neuerung steht. Und dann fändet ihr mich in der vordersten Reihe der Befürworter. Grüße, KAM

Einwenig seltsam......weil der hl Geist nichts sagt dürfen wirs nicht probieren und weil wirs nicht probieren dürfen kann der hl. Geist nix sagen.....und so treten wir munter am Stand......

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Gerlinde Blosche

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Des ham ma schon imma so gmacht, des wern mir auch immer weiter so machen und da könnt a jeda kumma unmd sagn des soll sich ändern.

 

.....und das Brett vorm Kopf wird ständig mit Weihwasser besprengt, damit es ja keine Risse bekommt.

 

Es ist nicht falsch, Dinge nur zu ändern, wenn es einen guten Grund dafür gibt. Und den sehe ich hier nicht. Man kann das ja bei den kirchlichen Gemeinschaften besichtigen, die Frauen ordinieren: wurden da die Kirchen voller oder stieg die Zahl der Taufen? Das wären so Botschaften, die ich erwarten würde, wenn der Hl. Geist hinter einer Neuerung steht. Und dann fändet ihr mich in der vordersten Reihe der Befürworter. Grüße, KAM

Lieber kam,

wie ich informiert bin gilt von kirchlicher Seite auch die "Notwendigkeit" zwecks Priestermangel nicht als Grund bzw. als Argument für die Priesterweihe von Frauen. Vielleicht gäbe es sogar noch andere wichtige gute Gründe außer den bekannten theologischen. Aber das führte zu weit und steht nicht zur Debatte.

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Des ham ma schon imma so gmacht, des wern mir auch immer weiter so machen und da könnt a jeda kumma unmd sagn des soll sich ändern.

 

.....und das Brett vorm Kopf wird ständig mit Weihwasser besprengt, damit es ja keine Risse bekommt.

 

Es ist nicht falsch, Dinge nur zu ändern, wenn es einen guten Grund dafür gibt. Und den sehe ich hier nicht. Man kann das ja bei den kirchlichen Gemeinschaften besichtigen, die Frauen ordinieren: wurden da die Kirchen voller oder stieg die Zahl der Taufen? Das wären so Botschaften, die ich erwarten würde, wenn der Hl. Geist hinter einer Neuerung steht. Und dann fändet ihr mich in der vordersten Reihe der Befürworter. Grüße, KAM

 

Naja, man sieht hier keinen Unterschied zu Kirchen, die keine Frauen ordinieren. Darüber hinaus sagen volle Kirchen ja nichts über die Glaubensstärke aus, wie man in den ganzen Ländern mit vollen Kirchen aber unchristlichen Gesellschaften besichtigen kann.

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.....und das Brett vorm Kopf wird ständig mit Weihwasser besprengt, damit es ja keine Risse bekommt.

 

Es ist nicht falsch, Dinge nur zu ändern, wenn es einen guten Grund dafür gibt. Und den sehe ich hier nicht. Man kann das ja bei den kirchlichen Gemeinschaften besichtigen, die Frauen ordinieren: wurden da die Kirchen voller oder stieg die Zahl der Taufen? Das wären so Botschaften, die ich erwarten würde, wenn der Hl. Geist hinter einer Neuerung steht. Und dann fändet ihr mich in der vordersten Reihe der Befürworter. Grüße, KAM

 

Naja, man sieht hier keinen Unterschied zu Kirchen, die keine Frauen ordinieren. Darüber hinaus sagen volle Kirchen ja nichts über die Glaubensstärke aus, wie man in den ganzen Ländern mit vollen Kirchen aber unchristlichen Gesellschaften besichtigen kann.

So nach dem Motto: Am Sonntag in da Kirch und am Montag Gammelfleisch verkaufen!

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.....und das Brett vorm Kopf wird ständig mit Weihwasser besprengt, damit es ja keine Risse bekommt.

 

Es ist nicht falsch, Dinge nur zu ändern, wenn es einen guten Grund dafür gibt. Und den sehe ich hier nicht. Man kann das ja bei den kirchlichen Gemeinschaften besichtigen, die Frauen ordinieren: wurden da die Kirchen voller oder stieg die Zahl der Taufen? Das wären so Botschaften, die ich erwarten würde, wenn der Hl. Geist hinter einer Neuerung steht. Und dann fändet ihr mich in der vordersten Reihe der Befürworter. Grüße, KAM

Einwenig seltsam......weil der hl Geist nichts sagt dürfen wirs nicht probieren und weil wirs nicht probieren dürfen kann der hl. Geist nix sagen.....und so treten wir munter am Stand......

 

Schließt du es aus, daß der Hl. Geist in der evangelischen Kirche weht? Ich nicht. Deshalb darf man und muß man über den Zaun schauen, ob sich eine dortige Neuerung denn positiv auswirkt. Wenn nicht, kann mans bleiben lassen. Grüße, KAM

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.....und das Brett vorm Kopf wird ständig mit Weihwasser besprengt, damit es ja keine Risse bekommt.

 

Es ist nicht falsch, Dinge nur zu ändern, wenn es einen guten Grund dafür gibt. Und den sehe ich hier nicht. Man kann das ja bei den kirchlichen Gemeinschaften besichtigen, die Frauen ordinieren: wurden da die Kirchen voller oder stieg die Zahl der Taufen? Das wären so Botschaften, die ich erwarten würde, wenn der Hl. Geist hinter einer Neuerung steht. Und dann fändet ihr mich in der vordersten Reihe der Befürworter. Grüße, KAM

Einwenig seltsam......weil der hl Geist nichts sagt dürfen wirs nicht probieren und weil wirs nicht probieren dürfen kann der hl. Geist nix sagen.....und so treten wir munter am Stand......

 

Schließt du es aus, daß der Hl. Geist in der evangelischen Kirche weht? Ich nicht. Deshalb darf man und muß man über den Zaun schauen, ob sich eine dortige Neuerung denn positiv auswirkt. Wenn nicht, kann mans bleiben lassen. Grüße, KAM

 

Nach dem Prinzip müsstest du aber ein paar evangelikale Strategien übernehmen, denn die sind erfolgreich.

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.....und das Brett vorm Kopf wird ständig mit Weihwasser besprengt, damit es ja keine Risse bekommt.

 

Es ist nicht falsch, Dinge nur zu ändern, wenn es einen guten Grund dafür gibt. Und den sehe ich hier nicht. Man kann das ja bei den kirchlichen Gemeinschaften besichtigen, die Frauen ordinieren: wurden da die Kirchen voller oder stieg die Zahl der Taufen? Das wären so Botschaften, die ich erwarten würde, wenn der Hl. Geist hinter einer Neuerung steht. Und dann fändet ihr mich in der vordersten Reihe der Befürworter. Grüße, KAM

Einwenig seltsam......weil der hl Geist nichts sagt dürfen wirs nicht probieren und weil wirs nicht probieren dürfen kann der hl. Geist nix sagen.....und so treten wir munter am Stand......

 

Schließt du es aus, daß der Hl. Geist in der evangelischen Kirche weht? Ich nicht. Deshalb darf man und muß man über den Zaun schauen, ob sich eine dortige Neuerung denn positiv auswirkt. Wenn nicht, kann mans bleiben lassen. Grüße, KAM

 

Nach dem Prinzip müsstest du aber ein paar evangelikale Strategien übernehmen, denn die sind erfolgreich.

 

Beispiel? Grüße, KAM

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Des ham ma schon imma so gmacht, des wern mir auch immer weiter so machen und da könnt a jeda kumma unmd sagn des soll sich ändern.

 

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Es ist nicht falsch, Dinge nur zu ändern, wenn es einen guten Grund dafür gibt. Und den sehe ich hier nicht. Man kann das ja bei den kirchlichen Gemeinschaften besichtigen, die Frauen ordinieren: wurden da die Kirchen voller oder stieg die Zahl der Taufen? Das wären so Botschaften, die ich erwarten würde, wenn der Hl. Geist hinter einer Neuerung steht. Und dann fändet ihr mich in der vordersten Reihe der Befürworter. Grüße, KAM

Einwenig seltsam......weil der hl Geist nichts sagt dürfen wirs nicht probieren und weil wirs nicht probieren dürfen kann der hl. Geist nix sagen.....und so treten wir munter am Stand......

 

Schließt du es aus, daß der Hl. Geist in der evangelischen Kirche weht? Ich nicht. Deshalb darf man und muß man über den Zaun schauen, ob sich eine dortige Neuerung denn positiv auswirkt. Wenn nicht, kann mans bleiben lassen. Grüße, KAM

 

Nach dem Prinzip müsstest du aber ein paar evangelikale Strategien übernehmen, denn die sind erfolgreich.

 

Beispiel? Grüße, KAM

 

Mehr lebensbezogen arbeiten, den Leuten also versprechen, dass sie auch im Diesseits Erfolg haben, wenn sie Jesus-Freak werden. Etwa 'nen neuen Job, einfach ein bisschen calvinistischer werden. Oder damit werben, dass wer einmal "versiegelt" ist, es gepackt und das Himmelreich erreicht hat.

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Mehr lebensbezogen arbeiten, den Leuten also versprechen, dass sie auch im Diesseits Erfolg haben, wenn sie Jesus-Freak werden. Etwa 'nen neuen Job, einfach ein bisschen calvinistischer werden. Oder damit werben, dass wer einmal "versiegelt" ist, es gepackt und das Himmelreich erreicht hat.

 

Von dem Quatsch ist so gut wie nichts evangelikal.

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@Wolfgang

 

Maria von Magdala wurden laut Lukas sieben Dämonen ausgetrieben - meiner Meinung nach war das der Grund, sie zur Hure abzustempeln.

 

Eine schlüssige Antwort, warum sie nach der Auferstehung Jesu nicht mehr auftrat, gibt es meines Wissens nicht. Spekulationen schwanken zwischen einem Streit mit Aposteln und / oder Paulus und der Tatsache, dass eine Frau damals nur eingeschränkt öffentlich auftreten durfte.

 

Ich habe irgendwo gelesen (leider kann ich das Buch z.Zt. nicht wiederfinden), dass es sich bei dem "Austreiben der sieben Daemonen" um ein religioeses Ritual gehandelt haben soll. Gutsituierte junge Frauen gingen bis zu ihrer Vermaehlung in ein Kloster, wenn sie dann das Kloster wieder verlassen wollten wurden sie von einem oder mehreren Daemonenmeistern auf das Leben ausserhalb der Klostermauern vorbereitet! Hat jemand von Euch von dieser THeorie schon mal was gehoert? Wenn diese Theorie bestaetigt wuerde, waere es sehr unwahrscheinlich das MM eine Hure war!!

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Ich habe irgendwo gelesen (leider kann ich das Buch z.Zt. nicht wiederfinden), dass es sich bei dem "Austreiben der sieben Daemonen" um ein religioeses Ritual gehandelt haben soll. Gutsituierte junge Frauen gingen bis zu ihrer Vermaehlung in ein Kloster, wenn sie dann das Kloster wieder verlassen wollten wurden sie von einem oder mehreren Daemonenmeistern auf das Leben ausserhalb der Klostermauern vorbereitet! Hat jemand von Euch von dieser THeorie schon mal was gehoert? Wenn diese Theorie bestaetigt wuerde, waere es sehr unwahrscheinlich das MM eine Hure war!!

Ich kenne dieses Buch zwar nicht, halte die These aber für ziemlich abwegig: Von Klöstern, zumal Frauenklöstern, ist im Judentum nichts bekannt. Auch die Gemeinschaften der Essener waren eher abgeschottete religiöse Gemeinden, vergleichbar mit den Amish in den USA, als Klöster in unserem Sinn.

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Ich habe irgendwo gelesen (leider kann ich das Buch z.Zt. nicht wiederfinden), dass es sich bei dem "Austreiben der sieben Daemonen" um ein religioeses Ritual gehandelt haben soll. Gutsituierte junge Frauen gingen bis zu ihrer Vermaehlung in ein Kloster, wenn sie dann das Kloster wieder verlassen wollten wurden sie von einem oder mehreren Daemonenmeistern auf das Leben ausserhalb der Klostermauern vorbereitet! Hat jemand von Euch von dieser THeorie schon mal was gehoert? Wenn diese Theorie bestaetigt wuerde, waere es sehr unwahrscheinlich das MM eine Hure war!!

Ich kenne dieses Buch zwar nicht, halte die These aber für ziemlich abwegig: Von Klöstern, zumal Frauenklöstern, ist im Judentum nichts bekannt. Auch die Gemeinschaften der Essener waren eher abgeschottete religiöse Gemeinden, vergleichbar mit den Amish in den USA, als Klöster in unserem Sinn.

 

 

 

Und bei den Essenern gab es nur Männer. (Oder gibt es da neuere Erkenntnisse, die mir verborgen gebleiben sind?)

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In bestimmten mittelalterlichehn Schriften (z.B. Heilspiegel) wird erzählt, dass die Jungfrau Maria asl 3 jährige den Priestern im tempel zur Erziehung und als Dienerin übergeben wurde.......

Vielleicht ist das, was Du meinst, eine ähnliche Legende.

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In bestimmten mittelalterlichehn Schriften (z.B. Heilspiegel) wird erzählt, dass die Jungfrau Maria asl 3 jährige den Priestern im tempel zur Erziehung und als Dienerin übergeben wurde.......

Vielleicht ist das, was Du meinst, eine ähnliche Legende.

 

Stammt das nicht aus einem apokryphen Evangelium? Eine Darstellung dieser Szene findet sich auf einem Gobelin in einer Kirche von Beaune, meines Wissens geht das Fest Mariä Opferung am 21. November (zumindest im alten Kalender) auf diese Erzählung zurück.

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Vielleicht ist das, was Du meinst, eine ähnliche Legende.

 

Stammt das nicht aus einem apokryphen Evangelium? Eine Darstellung dieser Szene findet sich auf einem Gobelin in einer Kirche von Beaune, meines Wissens geht das Fest Mariä Opferung am 21. November (zumindest im alten Kalender) auf diese Erzählung zurück.

Ich kenne es nur aus diesem Heilspiegel aus dem frühen 13 Jh. (Speculum Himanae Salvationis), weil der das Thema der kunstgeschichtlichen Magisterarbeit meiner Frau war.......aber ich gehe davon aus, dass Du Recht hast.

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In bestimmten mittelalterlichehn Schriften (z.B. Heilspiegel) wird erzählt, dass die Jungfrau Maria asl 3 jährige den Priestern im tempel zur Erziehung und als Dienerin übergeben wurde.......

Vielleicht ist das, was Du meinst, eine ähnliche Legende.

 

Stammt das nicht aus einem apokryphen Evangelium? Eine Darstellung dieser Szene findet sich auf einem Gobelin in einer Kirche von Beaune, meines Wissens geht das Fest Mariä Opferung am 21. November (zumindest im alten Kalender) auf diese Erzählung zurück.

Ja, es stammt aus dem Kindheitsevangelium des Jakobus. Dieses war zwar nie kanonisch anerkannt, hat aber einigen Einfluss auf die Volksfrömmigkeit (Joachim und Anna als Eltern Marias, Josef als alter Mann).

 

Dennoch spricht m.E. nichts dafür, dass es damals Frauenklöster gab. Ich denke, dass Catare die Zeit des NT mit dem Mittelalter verwechselt, wo solche Dinge zeitweise vorkamen.

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