Die katholische Kirche und der Missbrauch

[Shubashi]

Und wieder ein Bischof unter Missbrauchsvorwürfen zurückgetreten: Zornoza in Spanien. 
 

Unsere Lokalzeitung berichtete heute ebenfalls, danach ist in Spanien bisher erst sehr wenig passiert, um die tausende an Fällen im Umfeld der Kirche aufzuklären. Es gibt wohl erst eine etwas ausführlichere Untersuchung seitens der spanischen Bischofskonferenz zum Komplex „sexueller Missbrauch“, das Misstrauen gegenüber der Kirche ist inzwischen groß.

Ob sich also die Vorwürfe gegen Senor Zornoza bestätigen oder nicht, wer immer nur abwiegelt oder vertuscht, dem glaubt man nicht.

[rorro]

vor 9 Minuten schrieb Shubashi:

Und wieder ein Bischof unter Missbrauchsvorwürfen zurückgetreten: Zornoza in Spanien. 
 

Unsere Lokalzeitung berichtete heute ebenfalls, danach ist in Spanien bisher erst sehr wenig passiert, um die tausende an Fällen im Umfeld der Kirche aufzuklären. Es gibt wohl erst eine etwas ausführlichere Untersuchung seitens der spanischen Bischofskonferenz zum Komplex „sexueller Missbrauch“, das Misstrauen gegenüber der Kirche ist inzwischen groß.

Ob sich also die Vorwürfe gegen Senor Zornoza bestätigen oder nicht, wer immer nur abwiegelt oder vertuscht, dem glaubt man nicht.

 

Es soll um Fälle aus den 90ern gehen bei ihm, soweit ich weiß.

 

Grundsätzlich ist die span. Gesellschaft bzgl. der Kirche etwas gespalten. Es gibt eine sehr starke laizistische Grundstimmung und andererseits einen sehr gläubigen Teil der Gesellschaft - neutral ist kaum jemand. 

Das hat mir der fatalen Geschichte der Kirche zu tun, die leider ein wichtiger Stabilitätsfaktor der Franco-Ära war - und es gibt eben noch viele Bischöfe, die unter Franco groß wurden.

[duesi]

https://www.tagesspiegel.de/wissen/wie-fuhlt-man-seine-gefuhle-richtig-das-rat-eine-psychotherapeutin-14911781.html

 

Der gleiche Mechanismus. Was du versuchst an Gefühlen wegzudrücken, wird stärker. Ein grundsätzliches Problem moralistisch eingestellter Menschen.

[Werner Hoffmann]

Sexueller Missbrauch an Kindern findet zu mindestens 99 Prozent außerhalb der katholischen Kirche statt. Wenn man sich in dieser Frage nur auf die katholische Kirche konzentriert, dann ignoriert man den sexuellen Missbrauch an Kindern und sogar Babys in großem Ausmaß. Denn das sind die Täter in der Regel: Perverse außerhalb der katholischen Kirche, die aus dem sozialen Umfeld des Kindes kommen oder die ihre Opfer über Internet -Plattformen finden. Täter können auch Frauen sein.

 

Beispiele:

 

947 Fälle in Berlin

Kindesmissbrauch: „Wenn du das verrätst, bring’ ich dich um“

Berlin. Ein Berliner Bezirk zählt mehr Fälle von Kindesmissbrauch als andere. Warum? Und wie können Kinder besser geschützt werden? Eine Spurensuche.

Das, was der Staatsanwalt da im Kriminalgericht Moabit an einem Montagmorgen vorträgt, ist für Zuhörer nur schwer zu ertragen. Dem Angeklagten Peter A. (Name geändert) wird vorgeworfen, ein zwölfjähriges Mädchen missbraucht und Nacktfotos einer Siebenjährigen angefertigt zu haben. Fünf Minuten und 56 Sekunden lang verliest der Staatsanwalt die Anklage. A. räumt die Vorwürfe nur teilweise ein. Der Tatort? Die Wohnung des Angeklagten in Marzahn-Hellersdorf. Es ist bei weitem kein Einzelfall.

947 Fälle von sexuellem Missbrauch von Kindern zählte die Polizei im vergangenen Jahr in Berlin – in keinem Bezirk so viele wie in Marzahn-Hellersdorf. 109 Fälle erfasste die Polizei hier. 95 waren es in Lichtenberg und 91 in Mitte. Auch in den Vorjahren wurden die meisten dieser Straftaten in Marzahn-Hellersdorf registriert. Insgesamt waren es knapp 12 Prozent, also fast jede achte Tat. Der Bezirk ist der viertkleinste der Stadt und verzeichnet trotzdem die meisten Fälle von Kindesmissbrauch. Wie kann das sein?

https://www.morgenpost.de/bezirke/marzahn-hellersdorf/article410008388/kindesmissbrauch-wenn-du-das-verraetst-bringE28099-ich-dich-um.html

 

Hier mehrere Videobeiträge und Dokumentationen über sexuellen Missbrauch an Kindern außerhalb der katholischen Kirche:

 

https://youtu.be/aPLtVWgcgX0?si=oZBtSd1VMJ_4cgI-

 

Hier das Video über den Missbrauchskomplex Bergisch Gladbach. Die Täter kamen sogar aus angesehenen Berufen und es wurden Babys sexuell missbraucht. Es ist ein riesiger Fall außerhalb der katholischen Kirche:

 

https://youtu.be/DF8OTtbB7zI?si=VfD7GZJQ4D9zXX5d

 

Sexueller Missbrauch auf Internet -Plattformen wie SNAPCHAT:

https://youtu.be/vIwpbjWdto0?si=TJpe810RLTOHR7_Y

 

bearbeitet 27. Dezember 2025 von Werner Hoffmann

[iskander]

vor 11 Stunden schrieb Werner Hoffmann:

Sexueller Missbrauch an Kindern findet zu mindestens 99 Prozent außerhalb der katholischen Kirche statt.

 

Die genauen Zahlen kenne ich nicht, und man müsste auch schauen, wie viele Kinder/Jugendliche jeweils überhaupt potentiellen Straftäter gegenüber exponiert waren usw. In den letzten (Jahr)zehnten sind immerhin wenige Missbrauchsfälle in Deutschland bei der kath. Kirche bekanntgeworden, was positiv ist.

 

Trotzdem fürchte ich, dass Du in der Gefahr bist, von der anderen Seite her vom Pferd runterzufallen. Denke nur beispielsweise nur an den Fall Marcial Maciel und daran, dass dieser Mann, der unzählige Kinder, Jugendliche und Schutzbefohlene (darunter offenbar seine eigenen Kinder) missbraucht hat, lange von sehr hohen Leuten im Vatikan protegiert wurde. Die kath. Kirche als Institution hat da teilweise ein wirklich schlechtes Bild abgegeben; das kann man einfach nicht abstreiten:

 

"Die Vorwürfe gegen Maciel waren im Vatikan seit Jahrzehnten bekannt. Bereits Ende der 70er Jahre hatte ein Opfer seine Qualen geschildert und den Brief, versehen mit den Aussagen weiterer Leidensgefährten, nach Rom geschickt. Nichts geschah. Erst 1997 wagten acht ehemalige mexikanische Seminaristen, an die Öffentlichkeit zu gehen. Kurz darauf legten sie Beschwerde bei der Glaubenskongregation ein, eine Untersuchung wurde jedoch bald wieder eingestellt – wie üblich ohne Begründung. Nach außen galt das Gebot der Omerta, des Schweigens, und noch immer hielt der Papst seine schützende Hand über Maciel. [...]

Die beiden Männer verband nicht nur glühender Antikommunismus und die Abneigung gegenüber den lateinamerikanischen Befreiungstheologen. Der Mexikaner versorgte Rom mit linientreuem Priesternachwuchs, und er beherrschte die Kunst des Spendensammelns in der High Society perfekt. Nach außen aber predigte Maciel die Tugenden von Keuschheit und Armut und bestritt stets alle Vorwürfe. Erst als Johannes Paul II. im Sterben lag, leitete Ratzinger eine neue Untersuchung ein."

https://www.fr.de/politik/eine-unselige-verbindung-11472265.html

 

Angeblich habe Ratzinger schon früher etwas tun wollen, sei jedoch gehindert worden:

 

"Schoenborn said officials close to Pope John Paul blocked an investigative commission. Schoenborn even revealed that then-Cardinal Ratzinger confided sadly, "The other party has prevailed.""

https://www.npr.org/2010/04/09/125788687/john-paul-ii-gets-a-second-look-in-abuse-scandal 

 

"In an interview, Father Athié said Bishop Talavera who has since died told him that [Cardinal Ratzinger] had read the letter (outlining the scale of Maciel's criminality) and decided not to proceed with the case. “Ratzinger said it could not be opened because he was a person very beloved by the pope,” referring to Father Maciel, “and had done a lot of good for the church. He said as well, I am very sorry, but it isn’t prudent,’ ” Father Athié said."

https://www.theatlantic.com/daily-dish/archive/2010/05/-ldquo-it-isn-rsquo-t-prudent/187514/ 

 

Angeblich soll JPII von alledem nichts gewusst haben, sondern nur enge Mitarbeiter. Mir kommt das ehrlich gesagt zweifelhaft vor. Aber selbst wenn dieser Maciel, "der ein gewissenloses Leben ohne echte religiöse Gesinnung" (BXV.) geführt hat, nur von den engsten und mächtigsten Mitarbeitern von JPII protegiert worden sein sollte (wie Kardinalstaatssekretär Sodano und Privatsekretär Dziwisz), und nicht auch von JPII selbst, würde das noch immer ein schlechtes Licht auf die Kirche werfen. Es sind ja nicht einfach die Missbrauchszahlen in der Pfarrei Hinterdupfingen, die den Skandal so groß machen, sondern eben solche Verhaltensweisen. Dass das alles zu so einer großen Sache wurde liegt nicht allein und wohl nicht einmal primär an Ressentiments gegenüber der kath. Kirche.

 

bearbeitet 27. Dezember 2025 von iskander

[Shubashi]

Die DPSG hat eine Studie zum Missbrauch in der Pfadfinderschaft veröffentlicht. So richtig schlau werde ich daraus nicht, bei etwa 400 nicht repräsentativ Befragten sind die schweren gewalttätigen sexuellen Übergriffe in einstelligen Bereich. So was wäre für mich bei einem Verband mit etwa 80.000 Mitgliedern eine eher geringe Inzidenz. (s. S. 53) Gleichzeitig wird aber der Bereich aller möglichen Arten nichtkörperlicher sexueller „Gewalt“ innnerhalb und außerhalb der Pfadfinderschaft so ausschweifend beschrieben, biszu allen möglichen Dingen auf facebook, Internet und nur beobachteten Vorgängen, dass mir überhaupt nicht mehr klar wird, wie gravierend die Missbrauchproblematik in der DPSG ist. 
(Letzte Woche wurde über die Vorgänge an nur einziger Erfurter Schule berichtet, die bei Tätern nur aus dem Lehrerzimmer eine ähnliche Inzidenz schwerer Taten nahelegte - irgendwelchen Handlungsdruck scheint das für das Schulwesen in Thüringen nicht zu bedingen.) 

Irgendwie scheint es schwierig zu sein, gesellschaftlich auch nur halbwegs einheitliche Standards um Umgang mit sexuellem Missbrauch zu entwickeln.

bearbeitet 7. Februar von Shubashi

[Werner Hoffmann]

ARD-Recherche vom.10.02.2026

 

Warum ist es überhaupt zu sexuellen Übergriffen in der katholischen Kirche gekommen ? Offensichtlich hat es damit zu tun, dass Sexualität in der katholischen Kirche tabuisiert und ignoriert wurde als sei Sexualität grundsätzlich eine schlimme böse Sünde vor Gott. Das Verbotene reizt. Also ist das Ventil geplatzt und es kam aufgrund unerfüllter sexueller Bedürfnisse zu Übergriffen.

Die Ausübung von Sexualität an sich ist nichts Schlimmes. Es richtet sich erst dann gegen Gott und gegen Jesus Christus, wenn man die Seelen anvertrauter Schutzbefohlener beschädigt und verletzt, das Vertrauen missbraucht. Das ist nicht christlich.

 

Es ist der katholischen Kirche allerdings hoch anzurechnen, dass sie das Problem öffentlich gemacht hat und dagegen intern vorgeht.

Es ist schade um die vielen Millionen Euro, die als Schmerzensgeld an die tausenden Opfer gezahlt werden mussten. Das hätte nicht sein müssen.

 

Warum geschieht so etwas ?

 

Die katholische Kirche besteht aus Menschen und diese versagen, zum Teil katastrophal.

 

Ausmaß sexuellen Missbrauchs in Katholischer Kirche größer als bisher bekannt: mehr betroffene Kinder und Jugendliche

Das Ausmaß sexueller Gewalt in der Katholischen Kirche ist einer ARD-Recherche zufolge größer als bisher bekannt. Demnach gibt es nachweislich 6.948 Betroffene.

 

https://www.deutschlandfunk.de/ausmass-sexuellen-missbrauchs-in-katholischer-kirche-groesser-als-bisher-bekannt-mehr-betroffene-kin-100.html

 

 

 

 

[iskander]

Am 10.2.2026 um 14:56 schrieb Werner Hoffmann:

Es ist der katholischen Kirche allerdings hoch anzurechnen, dass sie das Problem öffentlich gemacht hat und dagegen intern vorgeht.

 

Ich respektiere die Kirche für ihre Bemühungen, und ich anerkenne auch, dass die Kirche wohl mehr im öffentlichen Fokus steht als andere, die auch kritische Aufmerksamkeit verdient hätten. Aber beim Aufdecken des Missbrauchs was sie wohl meistens eher getrieben als proaktiv. Das gilt lokal, aber auch für den Vatikan selbst - man denke beispielsweise nur an den Umgang mit Marcial Maciel, bei dem man lange weggesehen hat. 

 

 

[Shubashi]

Die Frage ist in meinen Augen immer auch, ob wirklich irgendetwas gelernt wurde, wie der Umgang mit den Opfern ist und was getan wird, um erneut Übergriffigkeit zu verhindern.

Heute steht z.B. etwas über die Taten bei den Franziskanern auf ZON

Quote

…Es ist kein Fall bekannt, in dem ein Mitbruder sexuellen Missbrauch aufdeckte", sagte Caspari. Bis 2011 hätten sich Ordensverantwortliche in keiner Weise für das Schicksal Betroffener interessiert. Bis 2010 sei auch kein einziges Strafverfahren oder eine kirchenrechtliche Sanktion proaktiv veranlasst worden. Insgesamt habe der Prozess der Aufarbeitung "viel zu spät" begonnen. …

Da frage ich mich schon, wie es sein kann, dass nicht ein einziges Ordensmitglied bis 2011 sich für diese Art von Verbrechen interessierte. Ein „Komplettversagen“ (wörtl. Zitat) bedeutet doch, dass Gewissen, innere Kritik, Disziplin und pädagogisches Verantwortungsbewusstsein in einem extremen Missverhältnis gestanden haben müssen. Weswegen ich auch sehr misstrauisch bin, wenn in den kirchlichen Debatten „Reformbedarf“ umstandslos zurückgewiesen wird - dafür ist zuviel passiert und die Gründe für das Versagen sämtlicher Ebenen sind bisher viel zu unklar.

[iskander]

@Shubashi

 

Ohne das in irgendeiner Weise relativieren zu wollen, ohne die Notwendigkeit, mögliche kirchenspezifische Faktoren zu identifizieren und spezifische Gegenmaßnahmen einzuleiten, in Abrede stellen zu wollen: Ich glaube, das hat leider auch viel damit zu tun, wie der Mensch überhaupt ist - vor allem wenn er in einer sozialen Gemeinschaft steht. 

[SteRo]

Missbrauchsstudie bescheinigt deutschen Franziskanern Totalversagen

[iskander]

Zu dieser Studie:

 

"Als eine spezifische, pathologische Variante spirituellen Missbrauchs beschreibt die Studie 'intensive Verhöre präpubertärer Jungen zu ihrer Sexualität'."

https://katholisch.de/artikel/67410-missbrauchsstudie-bescheinigt-deutschen-franziskanern-totalversagen

 

Der Missbrauch hat sicher viele Komponenten - aber eine von ihnen besteht offenbar in einem grundsätzlich gestörten Verhältnis der Kirche zum Thema Sexualität. 

 

In dem Gutachten selbst heißt es (S. 203 f.), zu einem Fall, in dem ein Tatverdächtiger Jungen bedrängte, fiktive sexelle Erlebnisse zu beichten, um sie dann loszusprechen:

 

"Man kann hier von einer vollständigen Bemächtigung des Gewissens dieser Jungen sprechen und muss sich zugleich bewusst sein, dass deren moralische Struktur eine tiefe katholische Prägung hatte. Nur dadurch konnten die Verhöre des Paters ihre Wirkung erzielen. Diese Praxis war offensichtlich motiviert von der unreifen, abgewehrten, desintegrierten Sexualität des Paters (Dreßing et al., 2018). Es genügte ihm nicht, das Gewissen der Jungen zu besetzen, sondern er musste erst bis ins Detail sexuelle Szenen erschaffen, die er den Schülern zur Last legen konnte, um sie danach von ihrer Schuld zu befreien."

 

Und auf S. 376. heißt es:

 

"Man muss [im Kontext der Scham des Opfers] noch einen Schritt weiter gehen und sich die spezifischen katholischen Sozialisationsbedingungen vergegenwärtigen (vgl. Kap. 3.2 und 3.3): unauflösliche Verbindung zwischen Körper, Sexualität und Scham; der unkeusche Gedanke, dessen man sich zu schämen hat und von dem man nur durch die Praxis der Beichte erlöst werden kann; die übergeordnete Position des Ordensmannes oder Priesters, die sich aus der Vergeistigung und dem Gelübde der Ehelosigkeit ableitet (Bastien, 2021)."

 

Konservative Katholiken haben ja oft etwas gegen eine angemessene Sexualaufklärung - aber das Fehlen einer solchen Aufklärung ist eben ein Risikofaktor (S.378):

 

"Ein weiterer kognitiver Faktor, der die Offenlegung sexualisierter Gewalt erheblich behinderte, bestand in der fehlenden Fähigkeit vieler Schüler, solche Vorgänge zutreffend einzuordnen. Beispielhaft für viele ähnliche Berichte ist die knapp formulierte Erinnerung eines ehemaligen Schülers: „Das war ja im 5. oder 6. Schuljahr, da wusste ich gar nicht, was ein sexueller Übergriff ist“ (I20). Institutionen immunisierten sich – wenn auch nicht intentional – auch dadurch gegen Aufdeckungen, dass den Kindern sexuelle Bildung und damit auch ein Wissen über sexualisierte Gewalt vorenthalten wurde. Dadurch verstanden Betroffene nicht, dass sie keine Schuld an den an ihnen verübten Verbrechen hatten (I17), [...] dass es sich hier nicht um harmlose „Spielchen“ (I54) handelte und das auch das Schlagen auf den nackten Hintern eine sexualisierte Komponente beinhaltete (I56). Täter konnten mit diesem Unwissen kalkulieren und ihre Handlungen in vielen Fällen auch spirituell aufladen, das heißt nachhaltige Formen
der Manipulation auf der Basis fehlender Orientierungen etablieren."

 

Es wird zudem ein Mangel an sexueller Reife und Kommunikation bei den Tätern und denen, die gegen den Zölibat verstoßen haben, konstatiert (S. 62).

 

An das Klima der sexuellen Repression erinnert sich ein Schüler wie folgt (S. 180 f.):

 

"Jeden Morgen gab es vor dem Frühstück eine Frühmesse, selbstverständlich mit Kommunion. Wer nicht ging, machte sich verdächtig! Schließlich waren damals ‚unkeusche Gedanken‘ eine schwere Sünde, die man beichten musste, bevor man wieder zur Kommunion gehen durfte. Es gab aber einen Ausweg aus diesem Dilemma: vor der Kommunion rausgehen, weil es einem übel geworden war oder noch besser ‚in Ohnmacht zu fallen‘. Eine fürchterliche Heuchelei. Nur wenige trauten sich trotz ‚unkeuscher Gedanken‘, d. h. trotz einer schweren Sünde zur Kommunion zu gehen. Ich traute es mir nicht, da ich wusste, dass es eine noch größere Sünde sei, mit einer schweren Sünde ohne vorheriger Beichte zur Kommunion zu gehen. Diese Gewissensbisse mögen heute auch für überzeugte Katholiken etwas sehr seltsam erscheinen; sie prägten aber unser damaliges Leben und waren Teil der psychischen Unterdrückungsmaschinerie. Leider wurde dies mir erst viel später bewusst. (schriftl. Bericht zu I56)."

 

Anmerkung: Die entsprechende Moral gilt ja nach wie vor, auch wenn heute - in Westeuropa - selten noch über sie gesprochen wird. Aber geändert hat sie sich nicht.

 

Und direkt darunter heißt es im Bericht:

 

"Der andere Zeitzeuge ergänzt, dass man Rede und Antwort stehen musste, wenn man zwei Tage nicht zur Kommunion ging. Man wurde dann aufgefordert, nachmittags zur Beichte zu gehen, wenn der Grund für die Nicht-Teilnahme an der Kommunion in einer schweren Sünde lag (I8). [...] Das, was der ehemalige Schüler als „psychische Unterdrückungsmaschinerie“ bezeichnet, manifestierte sich in der Verankerung eines tiefen Schuldkomplexes, der von den religiösen Autoritäten ständig genährt wurde. Was dies für die Betroffenheit von sexualisierter Gewalt bedeutet, ist evident: Wenn schon unkeusche Gedanken eine schwere Sünde darstellen, wie können dann sexuelle Handlungen psychisch bewältigt werden? Die Betroffenen mussten sich zutiefst schuldig fühlen, wenn sie von TV2 vergewaltigt wurden. Man kann also festhalten, dass diese spirituelle Abrichtung mit den zentralen Motiven der Schuld und des Schweigens in relevanter Weise zur Aufdeckungsresistenz der von TV2 verübten sexualisierten Gewalt beitrug (Mosser & Keupp, 2015)."

 

Und auf S. 183 lesen wir:

 

"An eine Sexualaufklärung erinnern sich die Befragten [ehemaligen Schüler] nur insofern, als es „sehr hilfreich war, dass der Strom ausfiel. […] Da konnte man den roten Kopf nicht sehen. Da hat er [der Lehrer, Anm. d. A.] was erzählt von Schmetterlingen oder Ameisen“ (I38).
Ein strenges Verbot war offenbar die einzige Orientierung, die die (vor-)pubertären Schüler in Ottbergen in Bezug auf Sexualität vermittelt bekamen. Um ihre diesbezüglichen Interessen und ihr Begehren kreisten Begriffe wie Sünde und Beichte. Dadurch sollten nicht nur entsprechende Handlungen unterbunden werden, sondern auch ein direkter Zugriff auf ihr Denken und ihre Fantasien erfolgen. All dies führte zu einer tiefen Verankerung eines Schuldgefühls im Zusammenhang mit Sexualität. Unter diesen Voraussetzungen stellte es für TV2 kein Risiko dar, die Schüler auf massive Weise sexuell auszubeuten: Sie waren unkeusch, schuldig und machten sich zum Komplizen des Geistlichen. Wem gegenüber hätten sie sich anvertrauen sollen?"

 

Und auf S. 185 f. heißt es resümierend: 

 

"[...] • Der ständige Zwang zur Ausübung religiöser Praktiken ist in Begriffen spiritueller Gewalt zu beschreiben – dies umso mehr, als gerade mit dem Instrument der Beichte eine durchgängige Gewissenskontrolle angestrebt wurde, die bei Schülern zur nachhaltigen Verankerung eines Schuldkomplexes führte.
• Im Zentrum der ideologischen Indoktrination stand die Tabuisierung und Sanktionierung von Sexualität. Auf diese Weise kam es nicht nur zu einer dauerhaften Verstrickung zwischen Sexualität und Schuld, sondern auch zu einer Schuldumkehr in Bezug auf sexualisierte Gewalt."

 

Mein persönliches Fazit: Solange die kath. Kirche nicht bereit ist, ihre Sexualmoral zu hinterfragen, und solange sie es weiterhin für richtig hält, diese Kinder und Jugendlichen zu vermitteln, ist ihre Entschuldigung für vergangenen sexuellen Missbrauch nicht wirklich glaubwürdig und ihre Prävention nicht glaubwürdig. Erstens, weil diese Sexualmoral offenbar ein Risikofaktor für sexuellen Missbrauch darstellt; zweitens aber auch, weil diese die Vermittlung dieser Art von Sexualmoral selbst eine Art von psychischem Missbrauch darstellt.

Dass heutzutage viele Katholiken an die offizielle Moral nicht mehr glauben und darauf verzichten, sie Kindern und Jugendlichen zu vermitteln, ist aus meiner Sicht zwar erfreulich, aber eben nicht hinreichend, solange sie offiziell nach wie vor institutionell gilt.  

[rorro]

Am 25.2.2026 um 19:22 schrieb Shubashi:

Die Frage ist in meinen Augen immer auch, ob wirklich irgendetwas gelernt wurde, wie der Umgang mit den Opfern ist und was getan wird, um erneut Übergriffigkeit zu verhindern.

Heute steht z.B. etwas über die Taten bei den Franziskanern auf ZON

Da frage ich mich schon, wie es sein kann, dass nicht ein einziges Ordensmitglied bis 2011 sich für diese Art von Verbrechen interessierte. Ein „Komplettversagen“ (wörtl. Zitat) bedeutet doch, dass Gewissen, innere Kritik, Disziplin und pädagogisches Verantwortungsbewusstsein in einem extremen Missverhältnis gestanden haben müssen. Weswegen ich auch sehr misstrauisch bin, wenn in den kirchlichen Debatten „Reformbedarf“ umstandslos zurückgewiesen wird - dafür ist zuviel passiert und die Gründe für das Versagen sämtlicher Ebenen sind bisher viel zu unklar.

 

Ich habe den Missbrauchsbericht gelesen.

 

Für jemanden wie mich, der einzelne Tatverdächtige persönlich kannte (zumindest aus der früheren Provinz Colonia), war das einigermaßen erschütternd. Auch das Verhalten der Provinzleitung, die ich zum Teil auch persönlich kannte (da ich ja mal in den Orden eintreten wollte), hat mich erschreckt.

 

Absolute, wirklich absolute Uneinsichtigkeit bei einem Tatverdächtigen bis ins hohe Lebensalter von >90 Jahren, gepaart mit Verleumdung der Opfer durch ihn (und ihn kannte ich ganz gut, ein Mitglied unserer Gemeinschaft des OFS war sogar jahrelang eine eherenamtliche Sekretärin für eine Stiftung, die er leitete) findet man ebenso wie den Wunsch nach Kleinhalten und Vertuschung durch Leitungsverantwortliche.

 

War das typisch "Kirche"? Wenn ich mir den aktuellen Fall im Berliner Jugendheim so anschaue, dann wohl eher nicht. Schäbiges Verhalten findet sich überall.

 

Das macht diese Studie nicht weniger wertvoll und ihre Ergebnisse nicht weniger erschreckend. Ich verstehe Chryso wenn man durch persönliche Nähe noch viel mehr geschockt ist.

bearbeitet 11. März von rorro

[rorro]

Übrigens: in Essen soll eine nach einem Tatverdächtigen genannte Platzbenennnung wieder rückgängig gemacht werden. Die Beweislage ist ziemlich eindeutig - und dennoch findet man im Netz die üblichen "das kann nicht so gewesen sein"-Behauptungen von Menschen, die mit dem franziskanischen Priester, der sich sehr den Armen widmete, zusammengearbeitet haben.

[Werner Hoffmann]

12. März 2026

 

Kardinal der katholischen Kirche

Erzbischof Degenhardt soll Jungen missbraucht haben

 

Der Missbrauchsskandal im Erzbistum Paderborn weitet sich möglicherweise aus. Kardinal Degenhardt soll während seiner Amtszeit (1974-2002) minderjährigen Jungen sexualisierte Gewalt angetan haben. Das erfuhr der WDR exklusiv vor der Veröffentlichung einer Studie der Universität Paderborn.

Mitglieder eines kirchlichen Pädophilen Netzwerks sollen sich demnach gegenseitig Minderjährige zugeführt haben, sagt die Paderborner Betroffenenvertretung. Mit einem Fahrdienst sind die Jungs zu den Geistlichen nach Hause gebracht worden.

 

Schwere Vorwürfe gegen den ehemaligen Paderborner Erzbischof

 

Nun scheint sich der Missbrauchsskandal im Erzbistum Paderborn weiter auszudehnen. Auch gegen den verstorbenen früheren Erzbischof Johannes Joachim Kardinal Degenhardt werden schwere Vorwürfe erhoben, das erfuhr der WDR exklusiv. Während seiner Amtszeit soll er minderjährigen Jungen sexualisierte Gewalt angetan haben.

Johannes Joachim Degenhardt leitete das Erzbistum Paderborn von 1974 bis zu seinem Tod 2002. Ein Jahr zuvor wurde er von Papst Johannes Paul II. zum Kardinal erhoben.

 

Degenhardt schon länger unter Verdacht

 

Bereits im letzten Herbst gab es Vorwürfe gegen Kardinal Degenhardt. Dem Erzdiözese Paderborn zufolge fanden sich damals jedoch keine konkreten Hinweise. Die Ergebnisse der Paderborner Studie werden heute Mittag (12. März 2026) offiziell vorgestellt. Dann wird eine neue Bewertung der Lage erwartet

 

https://www.tagesschau.de/inland/regional/nordrheinwestfalen/missbrauchsskandal-erzbistum-paderborn-100.html

[iskander]

vor 18 Stunden schrieb rorro:

War das typisch "Kirche"? Wenn ich mir den aktuellen Fall im Berliner Jugendheim so anschaue, dann wohl eher nicht. Schäbiges Verhalten findet sich überall.

 

Das ist sicher richtig. Dennoch kann es im Fall der kath. Kirche - wie natürlich auch bei der evangelischen Kirche oder auch bei nicht-religiösen Organisationen - spezifische Risiko-Faktoren geben. Und solche begünstigenden Faktoren scheint es eben tatsächlich zu geben, und zwar offenbar auch im aktuellen Fall; das wurde in dem Bericht auch plausibel herausgearbeitet. Und es ist unter anderem die offizielle kath. Sexualmoral höchstselbst, die hier in der Kritik steht. Siehe meinen letzten Beitrag in diesem Thread. 

 

Und an dieser Stelle kommt man bei konservativen Katholiken leider nicht weiter - denn sonst müsste die offizielle kath. Lehre eben selbst auf den Prüfatsnd. Deshalb wird dieser Punkt mit Schweigen bedacht. Stattdessen folgt dann die korrekte - aber für diese spezielle Fragestellung weitgehend irrelevante - Feststellung, dass es auch anderswo Missbrauch gibt.

 

Und diese Art des willentlichen Wegsehen findet man nicht allein bei speziell diesem Aspekt (sexueller Missbrauch), sondern auch bei anderen kirtischen Rückfragen zur kirchlichen Sexualmoral. Wenn eine konkrete Sachkritik geäußert wird, bleibt sie daher in aller Regel unbeantwortet (siehe etwa hier) - wenn man mal von reinen Ad-hominem-Antworten absieht, die sich darin erschöpfen, dem Kritiker "Sexbesessenheit" zu unterstellen.

 

Schade. Vor allem auch, weil derjenige, der glaubt, die Wahrheit zu haben oder wenigstens entschlossen ist, die Wahrheit über seine liebgewonnenen Überzeugungen zu stellen, eigentlich keine Angst vor der Wahrheit zu haben bräuchte und mit kritischen Argumenten offen und ehrlich umgehen könnte. Nur wer Angst vor der Wahrheit hat, muss die Augen vor allem verschließen, was seine Meinung herausfordern könnte. 

 

Besonders schade ist es aber auch deswegen, weil die Kirche selbst es ebenso hält und damit weiter Faktoren wirksam sein lässt, die vermutlich Missbrauch begünstigen (oder in sich selbst eine Form des psychischen Missbrauchs darstellen). Das mag hierzulande heutzutage vielleicht keine bedeutende Rolle mehr spielen, aber in anderen Teilen der Welt dürfte das anders aussehen. 

 

bearbeitet 12. März von iskander

[rorro]

vor 23 Minuten schrieb iskander:

Das ist sicher richtig. Dennoch kann es im Fall der kath. Kirche - wie natürlich auch bei der evangelischen Kirche oder auch bei nicht-religiösen Organisationen - spezifische Risiko-Faktoren geben. Und solche begünstigenden Faktoren scheint es eben tatsächlich zu geben, und zwar offenbar auch im aktuellen Fall; das wurde in dem Bericht auch plausibel herausgearbeitet. Und es ist unter anderem die offizielle kath. Sexualmoral höchstselbst, die hier in der Kritik steht.

 

Das betonst Du ja nicht erst seit gestern (was Deine Fixierung immer wieder aufs neue bestätigt). Nur fehlt immer noch der Beleg dafür. 

 

Ich sage nicht, daß es sicher nicht so ist, nur spricht angesichts des Vorkommens von Mißbrauch in zahlreichen Konstellationen ohne diese Sexualnormen derzeit deutlich mehr gegen diesen Zusammenhang als für ihn.

bearbeitet 12. März von rorro

[Werner Hoffmann]

Ist die katholische Kirche total kaputt ?

 

Das Ausmaß des sexuellen Missbrauchs im Erzbistum Paderborn ist nach einer unabhängigen Studie deutlich höher als bislang bekannt. Für die Jahre 1941 bis 2002 gibt es demnach Hinweise auf 210 Beschuldigte und 489 Betroffene – fast doppelt so viele wie bisher angenommen. Das teilte die federführende Universität Paderborn am Donnerstag bei der Vorstellung des Untersuchungsberichts mit.

Bisher hatte die Deutsche Bischofskonferenz für die Jahre 1946 bis 2014 lediglich 111 Priester im Erzbistum Paderborn identifiziert, die 197 Kinder und Jugendliche sexuell missbraucht haben sollen. "Diese Zahlen sind stark zu korrigieren", sagte die Mitautorin und Historikerin Nicole Priesching. Es müsse von einem Dunkelfeld ausgegangen werden, "über dessen Ausmaß man nur spekulieren kann". Die Studie spricht von "Vertuschungsspiralen" in der katholischen Kirche. Die Aufarbeitung stehe erst am Anfang.

 

Der Sprecher der Betroffeneninitiative Eckiger Tisch, Matthias Katsch, sprach von einem "Tag der Trauer und des Zorns". "Das Ausmaß der Verbrechen im Erzbistum Paderborn, die Anzahl der Priestertäter über die Jahrzehnte und die Gewissenlosigkeit, mit der die Täter geschützt und die Opfer ignoriert worden sind, sind erschütternd", sagte er der Katholischen Nachrichtenagentur (KNA).

 

Der aktuelle Paderborner Erzbischof Udo Bentz bezeichnete die Untersuchung als Meilenstein auf dem Weg der Aufarbeitung. "Das schuldhafte Versagen früherer Bistumsverantwortlicher lässt sich nicht relativieren. Als heutige Bistumsverantwortliche verpflichtet uns diese historische Wirklichkeit, an einer neuen Kultur der Glaubwürdigkeit auf allen Ebenen zu arbeiten", teilte er mit.

 

https://www.zeit.de/gesellschaft/zeitgeschehen/2026-03/katholische-kirche-erzbistum-paderborn-studie-sexueller-missbrauch-gxe

[SteRo]

vor 32 Minuten schrieb Werner Hoffmann:

Ist die katholische Kirche total kaputt ?

 

Natürlich nicht, denn die gesamte Glaubensgemeinschaft versteht sich als "die Kirche" und wenn es in einer Gemeinschaft Verbrecher gibt, dann bedeutet dies nicht, dass die gesamte Gemeinschaft eine Verbrechergemeinschaft ist.

[iskander]

vor 22 Stunden schrieb rorro:

Das betonst Du ja nicht erst seit gestern (was Deine Fixierung immer wieder aufs neue bestätigt).

 

Ich betone es deshalb, weil ich es für richtig und für relevant halte, und weil ich gerne ausnahmsweise auch einmal eine Antwort von konservative Katholiken wie Dir hätte.

 

Übrigens ist Deine Reaktion leider sehr unsachlich, was sich wie folgt aufzeigen lässt: Nehmen wir einmal an, Du hättest recht und ich sei tatsächlich "sexbesessen" und hätte tatsächlich entsprechende "Fixierungen". Selbst wenn das so wäre - was ganz sicher nicht der Fall ist - würde das kein einziges meiner kritischen Argumente entkräften und keine einzige meiner inhaltlichen Fragen beantworten. Es wäre vollkommen unabhängig davon, ob meine Kritik in der  Sache berechtigt ist oder nicht. 

 

Ich finde es ehrlich gesagt etwas enttäuschend, dass ich solche Selbstverständlichkeiten hier (erneut) extra herausarbeiten muss. 

 

(Ganz abgesehen einmal davon: Sind solche persönlichen Unterstellungen nicht etwas absurd, wenn man bedenkt, dass kirchliche Lehre und Tradition Sexualität de facto zu der Sünde überhaupt gemacht haben?)

 

Zitat

Nur fehlt immer noch der Beleg dafür. 

 

Schau Dir doch einfach noch einmal an, was bereits öfter gesagt wurde, und was ich im vorletzten Beitrag aus der Studie zitiert habe. Man findet hier mindestens zwei plausible Pfade:

 

a) Viele Priester, die Kinder missbrauchen, sind nach der übereinstimmenden Aussage von Gutachten keine Pädophilen im eigentlichen Sinne (und auch keine narzisstischen Soziopathen), sondern haben einfach eine unreife, nicht-integrierte Sexualität. (Diese Leute machen bei der MHG-Studie sogar die größte Gruppe der tatverdächtigen Priester aus.)

 

Ich habe Dich (und andere "konservative Katholiken") in solchen Zusammenhängen schon mehrfach gefragt, wie Deiner Meinung nach ein junger Mensch seine Sexualität in seine Persönlichkeit integrieren und sich mit ihr bewusst auseinandersetzen soll, wenn absolut jeder sexuelle Impuls, jede sexuelle Empfindung, jede sexuelle Fantasie schwere Sünde ist (bei "Zustimmung") oder zumindest eine Gefahr zur schweren Sünde darstellt (ohne "Zustimmung)? Wenn daher jede sexuelle Empfindung stets mit aller Entschiedenheit gemieden und zurückgewiesen werden muss?

Eine Antwort habe ich nie bekommen. Dabei ist das doch eine absolut naheliegende, relevante und legitime Frage. Wenn Du eine Antwort hast, warum gibst Du sie mir nicht einfach?

 

Darüber hinaus ist es doch ziemlich plausibel, dass die kath. Haltung zur Homosexualität (zusammen mit dem Zölibat) dazu führt, dass manche kath. Männer ihre Sexualität unterdrücken und dann im Priesteramt einen Ausweg suchen. 

 

b) Die kirchliche Sexualmoral definiert jede "gewollte" sexuelle Lust ohne Ehe als (schwer) sündhaft, so dass das ganze Thema "Sexualität" für einen sich entwickelnden jungen Menschen, der seine Sexualität entdeckt, mit Schuld und Scham assoziiert ist (sofern er die kirchliche Lehre ernst nimmt). Es scheint einen weiten Konsens zu geben (und es ist plausibel), dass sexuelle Scham-  und Schuldgefühle dazu fühen, dass das Opfer weniger geneigt ist, den sexuellen Missbrauch Dritten zu berichten. Ich zitiere hier erneut aus dem Gutachten (s.o.).

 

"Das, was der ehemalige Schüler als „psychische Unterdrückungsmaschinerie“ bezeichnet, manifestierte sich in der Verankerung eines tiefen Schuldkomplexes, der von den religiösen Autoritäten ständig genährt wurde. Was dies für die Betroffenheit von sexualisierter Gewalt bedeutet, ist evident: Wenn schon unkeusche Gedanken eine schwere Sünde darstellen, wie können dann sexuelle Handlungen psychisch bewältigt werden? Die Betroffenen mussten sich zutiefst schuldig fühlen, wenn sie von TV2 vergewaltigt wurden. Man kann also festhalten, dass diese spirituelle Abrichtung mit den zentralen Motiven der Schuld und des Schweigens in relevanter Weise zur Aufdeckungsresistenz der von TV2 verübten sexualisierten Gewalt beitrug (Mosser & Keupp, 2015). [...] All dies führte zu einer tiefen Verankerung eines Schuldgefühls im Zusammenhang mit Sexualität. Unter diesen Voraussetzungen stellte es für TV2 kein Risiko dar, die Schüler auf massive Weise sexuell auszubeuten: Sie waren unkeusch, schuldig und machten sich zum Komplizen des Geistlichen. Wem gegenüber hätten sie sich anvertrauen sollen?"

 

Zudem stellt die Vermittlung der kath. Sexualmoral selbst eine Form des psychischen Missbrauchs dar, weil sie - wo sie "gelingt" - eben eine normale und natürliche Entwicklung mit erheblicher Schuld und Scham belastet und eine gesunde Integration erschwert. Das hat nicht nur potentielle negative Konsequenzen, sondern es ist auch in sich selbst negativ. 

Ich habe Dir und anderen konservativen Katholiken in diesem Kontext wiederholt bereits folgende Frage gestellt: Wenn selbst der kleinste sexuelle Impuls immer eine Versuchung zur (schweren) Sünde ist, oder - wenn man ihm "zustimmt" - sogar vollendete (schwere) Sünde: Wie soll man Eurer Meinung nach einem jungen Menschen dann glaubwürdig vermitteln, dass seine Sexualität etwas Gutes und Gesundes ist? Nicht eine künftige eheliche Sexualität, nicht eine völlig abstrakte Sexualität, sondern seine ganz reale, sich entwickelnde Sexualität?

Auch darauf habe ich nie eine Antwort bekommen, obwohl doch auch diese Frage absolut legitim und naheliegend ist. Wenn es eine gute Antwort gibt und hier keinesfalls eine Aporie der kath. Sexualmoral sichtbar wird - wieso nennt dann niemand hier diese Antwort?

 

vor 22 Stunden schrieb rorro:

Ich sage nicht, daß es sicher nicht so ist, nur spricht angesichts des Vorkommens von Mißbrauch in zahlreichen Konstellationen ohne diese Sexualnormen derzeit deutlich mehr gegen diesen Zusammenhang als für ihn.

 

Das ist ein Non squitur: Die Tatsache, dass sexueller Missbrauch in vielen Konstellationen vorkommt, macht es für sich genommen noch nicht unplausibel, dass bei unterschiedliche Konstellationen jeweils unterschiedliche Risikofaktoren eine Rolle spielen können. Wäre sexueller Missbrauch ein monokausal zu erklärendes Ereignis, hättest Du recht; es ist aber viel plausibler, dass es sich beim sexuellen Missbrauch um ein multifaktorielles Phänomen handelt. 

 

bearbeitet 13. März von iskander

[rorro]

Ich spreche von "Beleg". Du weißt was ein Beleg ist, oder? Wissenschaflich "Evidenz" genannt. Die fehlt. Komplett. Bislang bewegst Du Dich auf diesem Niveau, dazu kommt ein confirmation bias, da Du die kath. Sexuallehre apriori für falsch hälst.

 

Das ist wissenschaftlich zu leicht durchschaubar. Tut mir Leid.

[SteRo]

Erzbischof Bentz zu Missbrauch: Institutionelles Versagen der Kirche

 

Die am Donnerstag vorgestellte Missbrauchs-Studie der Universität Paderborn habe bestätigt, dass es beim Missbrauch in der Kirche nicht um individuelles Fehlverhalten, sondern um institutionelles Versagen gehe, so Bentz am Freitag vor Medienvertretern in Paderborn.

 

Eine verhängnisvolle Aussage ... und das wieder von einem Bischof

[rorro]

„Das war nicht XXX, das war die Institution“.

 

Besser kann man sich vor Verantwortung nicht drücken.

[Merkur]

vor 16 Minuten schrieb rorro:

„Das war nicht XXX, das war die Institution“.

 

Besser kann man sich vor Verantwortung nicht drücken.

Institutionelles Versagen ist etwas anderes als "Das war nicht xxx, das war die Institution".  Gefahren zu benennen ist auch kein Drücken vor Verantwortung. Die Fähigkeit, Verantwortung zu übernehmen muss außerdem erst einmal erlernt werden, dafür braucht man Institutionen. 

[rorro]

vor 5 Minuten schrieb Merkur:

Die Fähigkeit, Verantwortung zu übernehmen muss außerdem erst einmal erlernt werden, dafür braucht man Institutionen. 

 

Sowas lernt man bestenfalls zuhause.

 

Natürlich kann es eine Kultur der Verantwortungsflucht geben (aus der Industrie könnte ich da Bücher schreiben!), doch schuldig wurde und wird immer der Einzelne. 
 

„Das dachte man damals so“ ist eben keine Entschuldigung, egal ob „man“ sich auf eine Gruppe oder ein Volk bezieht.

 

 

bearbeitet 14. März von rorro