Antipolemikum

[Moriz]

und wir müssen uns überlegen, wie wir mit den "gefallenen Priestern und Ordensleuten" umgehen.

Was gibt es denn da groß zu überlegen? Wegsperren wie jeden anderen Verbrecher auch. Und die Leute, die sie schützen, gleichfalls in dem vom Gesetz vorgesehenen Rahmen bestrafen.

Und danach?

[Moriz]

Nur würde das den Bestand an Klerikern ziemlich dezimieren, was ja nicht in Gorgs Interesse liegt ...

Wenn Gorgs zahlen stimmen, wäre das jeder 80ste Priester. 1,25% Priester weniger wäre wohl vergleichsweise leicht zu verkraften - da stehen uns noch ganz andere Probleme ins Haus.

[nannyogg57]

Die über Jahrhunderte antrainierte Vorstellung, die Kirche und ihre Kleriker seien irgend etwas Besonderes, wird durch diese Vorkommnisse brutal zerstört. Je höher man sich hinstellt, desto tiefer fällt man.

 

Dass man keine kritischen Gedanken über den Klerus hegte, ist so nicht richtig. Das Tun der Kleriker wurde von den Menschen schon immer kritisch begleitet. Die Erhebung des Papstes zum "heiligen Vater", die Glorifizierung der Bischöfe und Priester, stand im Zusammenhang mit dem Untergang des Papstumes als weltlicher Macht, beginnend mit Napoleons Gefangensetzung des Papstes und wurde durch die Säkularisierung und die Abschaffung des Kirchenstaates nicht besser. Nicht, dass ich oder irgendjemand die Zustände vor über 200 Jahren mit Fürstbischöfen zurückwünschen würde -, aber die Aufarbeitung fand eben nicht nur in einer großen Erleichterung statt, sondern auch in einer "Heiligsprechung" des "armen" Papstes. Leider ist vielen Katholiken nicht bewusst, dass es nicht unbedingt zum Katholischsein dazugehören muss, alles, was Papst und Bischöfe so sagen, als "ewiges Wort Gottes" aufzunehmen, und bei den A&As ist das offensichtlich auch nicht bekannt.

[nannyogg57]

Nun, selbst das, wenn sich die Kirche, selten genug, zu sozialen Themen äußert, ist dies in den meisten Fällen mit ihrer Sexlehre verknüpft (z.B. die immer wieder aufgekochte Behauptung, daß die Öffnung der Ehe für Homosexuelle die "normale" Ehe massiv benachteilige usw.)

 

Nebenbei ist die Kirche beim Thema Soziallehre mindestens genau so unglaubwürdig, wie ihre Sexualmoral ... sie springt zwar gerne auf Züge, wie Mindestlohn & Co auf, weil sie sich davon Publikum verspricht, gleichzeitig betreibt sie in den von ihr kontrollierten Unternehmen genau DAS, was sie öffentlich kritisieren bis zum Exzess (Lohndumping, aushebeln des Kündigungsschutzes, verweigern von Arbeitnehmerrechten usw. usw.)

 

Ein Saustall von hinten bis vorne eben ...

 

OT: Dass du das so "gut" beurteilen kannst - bist du auch im kirchlichen Dienst? Ansonsten würde ich mich an deiner Stelle aus dem Thema raushalten, wenn ich keine Ahnung hätte.

[Marcellinus]

Gute Frage. Mir wäre es auch viel lieber, wenn man durch vernunftmäßige Einsicht Verstrickungen von Staat und Kirche auflösen, die Gängelung und Inanspruchnahme von Nichtkirchenmitgliedern beenden und echte Religionsfreiheit einführen würde. Dann könnte die Kirche von mir aus gerne auf ihrem Sockel bleiben.

Aber in der Richtung bewegt sich nichts. Vielleicht geschieht das, wenn massenhaft Leute austreten würden und die Mitgliedszahlen so weit fiellen, daß die Kirche keine große Minderheitenorganisation sondern nur noch eine winzige wäre. Und bei der Austrittswelle hilft der aktuelle Skandal ja ganz wunderbar. Das ist vielleicht nicht der richtige Weg aber doch ein praktischer.

Erst wenn die RKK aufgrund von gesunkenen Mitgliedszahlen aufhört, für den Machterhalt von Parteien und Regierungen nützlich zu sein, wird sich die Verbindung von Kirche und Staat auflösen. Daß die Kirche von sich aus auf diese Position verzichten könnte, um zB Glaubwürdigkeit (im wahrsten Sinne des Wortes) zurückzugewinnen, erscheint mir hingegen unwahrscheinlich.

[Gallowglas]

OT: Dass du das so "gut" beurteilen kannst - bist du auch im kirchlichen Dienst? Ansonsten würde ich mich an deiner Stelle aus dem Thema raushalten, wenn ich keine Ahnung hätte.

 

Ich bin doch ned bekloppt und arbeite für die Kirche ... aber ein paar Leute aus meiner Familie hatten das zweifelhafte Vergnügen und natürlich auch einige unserer Mitglieder )

versuch es mit der Tagespresse (z.B. nach "Lohndumping und Kirche" suchen, Google ist das SEHR gesprächig) oder einschlägiger Literatur wie z.B. "Caritas und Diakonie in Deutschland" usw. usw.

[nannyogg57]

OT: Dass du das so "gut" beurteilen kannst - bist du auch im kirchlichen Dienst? Ansonsten würde ich mich an deiner Stelle aus dem Thema raushalten, wenn ich keine Ahnung hätte.

 

Ich bin doch ned bekloppt und arbeite für die Kirche ... aber ein paar Leute aus meiner Familie hatten das zweifelhafte Vergnügen und natürlich auch einige unserer Mitglieder )

versuch es mit der Tagespresse (z.B. nach "Lohndumping und Kirche" suchen, Google ist das SEHR gesprächig) oder einschlägiger Literatur wie z.B. "Caritas und Diakonie in Deutschland" usw. usw.

 

Danke, dann bin ich doch besser informiert - aus eigener Erfahrung. Aber lass dich in deinen Vorurteilen nicht stören.

[Gallowglas]

OT: Dass du das so "gut" beurteilen kannst - bist du auch im kirchlichen Dienst? Ansonsten würde ich mich an deiner Stelle aus dem Thema raushalten, wenn ich keine Ahnung hätte.

 

Ich bin doch ned bekloppt und arbeite für die Kirche ... aber ein paar Leute aus meiner Familie hatten das zweifelhafte Vergnügen und natürlich auch einige unserer Mitglieder )

versuch es mit der Tagespresse (z.B. nach "Lohndumping und Kirche" suchen, Google ist das SEHR gesprächig) oder einschlägiger Literatur wie z.B. "Caritas und Diakonie in Deutschland" usw. usw.

 

Danke, dann bin ich doch besser informiert - aus eigener Erfahrung. Aber lass dich in deinen Vorurteilen nicht stören.

 

Es ist eine altbekannte Tatsache, daß involvierte Personen Tatsachen gerne leugnen ...

[kam]

OT: Dass du das so "gut" beurteilen kannst - bist du auch im kirchlichen Dienst? Ansonsten würde ich mich an deiner Stelle aus dem Thema raushalten, wenn ich keine Ahnung hätte.

 

Ich bin doch ned bekloppt und arbeite für die Kirche ... aber ein paar Leute aus meiner Familie hatten das zweifelhafte Vergnügen und natürlich auch einige unserer Mitglieder )

versuch es mit der Tagespresse (z.B. nach "Lohndumping und Kirche" suchen, Google ist das SEHR gesprächig) oder einschlägiger Literatur wie z.B. "Caritas und Diakonie in Deutschland" usw. usw.

 

Danke, dann bin ich doch besser informiert - aus eigener Erfahrung. Aber lass dich in deinen Vorurteilen nicht stören.

 

Es ist eine altbekannte Tatsache, daß involvierte Personen Tatsachen gerne leugnen ...

 

Aber jetzt beantworte mal die Frage, was mit verurteilten Kinderschändern deiner Meinung nach im Anchluß an die verbüßte Strafe geschehen soll.

[Mariamante]

Es ist eine altbekannte Tatsache, daß involvierte Personen Tatsachen gerne leugnen ...

Das gleiche gilt für jene, die von Vorurteilen, Ablehnung oder Hass verblendet sind und entsprechend selektieren.

[helmut]

.....versuch es mit der Tagespresse (z.B. nach "Lohndumping und Kirche" suchen, ......

in der tagespresse...

[Gallowglas]

Aber jetzt beantworte mal die Frage, was mit verurteilten Kinderschändern deiner Meinung nach im Anchluß an die verbüßte Strafe geschehen soll.

 

Na, das ist einfach, das machen uns andere Länder schön vor, nicht nur sollte ihnen der Umgang (besonders der Berufliche) mit Kindern untersagt werden (und sie nicht wieder in einer anderen Gemeinde weiter machen, wie bisher bei der Kirche Usus ..), bei einer Versetzung/Umzug sind die neue Gemeinde, die örtlichen Behörden und die Bürger davon zu unterrichten, daß ein einschlägig Vorbestrafter zu ihnen kommt. Und nat. haben Behörden und Vorgesetzte ein besonderes Auge auf diese Personen zu haben.. (ok, Sicherheitsverwahrung wäre einfacher, aber ... )

[Gallowglas]

.....versuch es mit der Tagespresse (z.B. nach "Lohndumping und Kirche" suchen, ......

in der tagespresse...

 

 

Jaja, bloß jeden Kontakt mit der Realität vermeiden ...

[helmut]

Aber jetzt beantworte mal die Frage, was mit verurteilten Kinderschändern deiner Meinung nach im Anchluß an die verbüßte Strafe geschehen soll.

 

Na, das ist einfach, das machen uns andere Länder schön vor, nicht nur sollte ihnen der Umgang (besonders der Berufliche) mit Kindern untersagt werden (und sie nicht wieder in einer anderen Gemeinde weiter machen, wie bisher bei der Kirche Usus ..), bei einer Versetzung/Umzug sind die neue Gemeinde, die örtlichen Behörden und die Bürger davon zu unterrichten, daß ein einschlägig Vorbestrafter zu ihnen kommt. Und nat. haben Behörden und Vorgesetzte ein besonderes Auge auf diese Personen zu haben.. (ok, Sicherheitsverwahrung wäre einfacher, aber ... )

"...und die Bürger davon zu unterrichten....": nein.

[Gallowglas]

Aber jetzt beantworte mal die Frage, was mit verurteilten Kinderschändern deiner Meinung nach im Anchluß an die verbüßte Strafe geschehen soll.

 

Na, das ist einfach, das machen uns andere Länder schön vor, nicht nur sollte ihnen der Umgang (besonders der Berufliche) mit Kindern untersagt werden (und sie nicht wieder in einer anderen Gemeinde weiter machen, wie bisher bei der Kirche Usus ..), bei einer Versetzung/Umzug sind die neue Gemeinde, die örtlichen Behörden und die Bürger davon zu unterrichten, daß ein einschlägig Vorbestrafter zu ihnen kommt. Und nat. haben Behörden und Vorgesetzte ein besonderes Auge auf diese Personen zu haben.. (ok, Sicherheitsverwahrung wäre einfacher, aber ... )

"...und die Bürger davon zu unterrichten....": nein.

 

Oh doch ... so und nicht anders ... Eltern haben ein Recht darauf zu wissen, wann und durch wen ihre Kinder gefährdet werden ...

[kam]

Aber jetzt beantworte mal die Frage, was mit verurteilten Kinderschändern deiner Meinung nach im Anchluß an die verbüßte Strafe geschehen soll.

 

Na, das ist einfach, das machen uns andere Länder schön vor, nicht nur sollte ihnen der Umgang (besonders der Berufliche) mit Kindern untersagt werden (und sie nicht wieder in einer anderen Gemeinde weiter machen, wie bisher bei der Kirche Usus ..), bei einer Versetzung/Umzug sind die neue Gemeinde, die örtlichen Behörden und die Bürger davon zu unterrichten, daß ein einschlägig Vorbestrafter zu ihnen kommt. Und nat. haben Behörden und Vorgesetzte ein besonderes Auge auf diese Personen zu haben.. (ok, Sicherheitsverwahrung wäre einfacher, aber ... )

"...und die Bürger davon zu unterrichten....": nein.

 

Oh doch ... so und nicht anders ... Eltern haben ein Recht darauf zu wissen, wann und durch wen ihre Kinder gefährdet werden ...

 

Das ist kein rechtsstaatlicher Ansatz. Kleriker könnte nach Kirchenrecht durchaus in ein Anbetungskloster zB auf eine sonst unbewohnte Insel verdonnert werden. Aber einen Dauerpranger für Bürger, deren Srafe vrbüßt ist, darf es staatlicerseits nicht geben.

[AndreasB]

Aber jetzt beantworte mal die Frage, was mit verurteilten Kinderschändern deiner Meinung nach im Anchluß an die verbüßte Strafe geschehen soll.

 

Na, das ist einfach, das machen uns andere Länder schön vor, nicht nur sollte ihnen der Umgang (besonders der Berufliche) mit Kindern untersagt werden (und sie nicht wieder in einer anderen Gemeinde weiter machen, wie bisher bei der Kirche Usus ..), bei einer Versetzung/Umzug sind die neue Gemeinde, die örtlichen Behörden und die Bürger davon zu unterrichten, daß ein einschlägig Vorbestrafter zu ihnen kommt. Und nat. haben Behörden und Vorgesetzte ein besonderes Auge auf diese Personen zu haben.. (ok, Sicherheitsverwahrung wäre einfacher, aber ... )

"...und die Bürger davon zu unterrichten....": nein.

 

Oh doch ... so und nicht anders ... Eltern haben ein Recht darauf zu wissen, wann und durch wen ihre Kinder gefährdet werden ...

Gallowglas, der Freund der Lynchjustiz.

[GermanHeretic]

Kleriker könnte nach Kirchenrecht durchaus in ein Anbetungskloster zB auf eine sonst unbewohnte Insel verdonnert werden.

Ja, das wäre nach einem Verbüßen der Strafe mal ein richtiger Umgang der Kirche mit ihren Perversen. Eine Versetzung in die nächste Umgebung, wo Kinder auf ihre Mißhandlung warten und keiner bescheid weiß, am besten noch, bevor dei Strafverfolgungsbehörden zugreifen, ist der falsche Weg.

[Edith1]

Wenn der Titel eines Threads "Sachlicher Umgang" und "Antipolemikum" heißt - woran erkennt man, dass dieser Thread zu dem Titel gehört?

[helmut]

Aber jetzt beantworte mal die Frage, was mit verurteilten Kinderschändern deiner Meinung nach im Anchluß an die verbüßte Strafe geschehen soll.

 

Na, das ist einfach, das machen uns andere Länder schön vor, nicht nur sollte ihnen der Umgang (besonders der Berufliche) mit Kindern untersagt werden (und sie nicht wieder in einer anderen Gemeinde weiter machen, wie bisher bei der Kirche Usus ..), bei einer Versetzung/Umzug sind die neue Gemeinde, die örtlichen Behörden und die Bürger davon zu unterrichten, daß ein einschlägig Vorbestrafter zu ihnen kommt. Und nat. haben Behörden und Vorgesetzte ein besonderes Auge auf diese Personen zu haben.. (ok, Sicherheitsverwahrung wäre einfacher, aber ... )

"...und die Bürger davon zu unterrichten....": nein.

 

Oh doch ... so und nicht anders ... Eltern haben ein Recht darauf zu wissen, wann und durch wen ihre Kinder gefährdet werden ...

Gallowglas, der Freund der Lynchjustiz.

was stört das einen "aufgeklärten".

[Edith1]

klassisch oder moderner oder ganz modern- egal: Pranger muss ein.

[AndreasB]

Wenn der Titel eines Threads "Sachlicher Umgang" und "Antipolemikum" heißt - woran erkennt man, dass dieser Thread zu dem Titel gehört?

Daran, dass sich die Debattanten keine wilden Tiernamen geben???

[karbummke]

klassisch oder moderner oder ganz modern- egal: Pranger muss ein.

eine moderne variante: mugshots, auf denen verdächtige mit namen, anschrift und mgl. tatvorwurf zu sehen sind, obwohl die strafbarkeit ihres handelns, das der festnahme zu grunde liegt, nicht feststeht. faz

[nannyogg57]

OT: Dass du das so "gut" beurteilen kannst - bist du auch im kirchlichen Dienst? Ansonsten würde ich mich an deiner Stelle aus dem Thema raushalten, wenn ich keine Ahnung hätte.

 

Ich bin doch ned bekloppt und arbeite für die Kirche ... aber ein paar Leute aus meiner Familie hatten das zweifelhafte Vergnügen und natürlich auch einige unserer Mitglieder )

versuch es mit der Tagespresse (z.B. nach "Lohndumping und Kirche" suchen, Google ist das SEHR gesprächig) oder einschlägiger Literatur wie z.B. "Caritas und Diakonie in Deutschland" usw. usw.

 

Danke, dann bin ich doch besser informiert - aus eigener Erfahrung. Aber lass dich in deinen Vorurteilen nicht stören.

 

Es ist eine altbekannte Tatsache, daß involvierte Personen Tatsachen gerne leugnen ...

 

Ach so, ich kanns also nicht beurteilen. Merkst du nicht selbst, dass dein Pseudopsychoargument lächerlich ist?

[nannyogg57]

klassisch oder moderner oder ganz modern- egal: Pranger muss ein.

 

Joh 8,1-11, nächsten Sonntag, überall in Deutschland und sicher auch in Ihrer Nähe!