Fünf Jahre Papst Benedikt XVI.

[Collie]

was hat denn ratzi positives getan oder bewirkt????

 

 

 

 

 

Jedenfalls wurde davon nichts an die große Glocke gehängt. Sowas wissen vielleicht nur Insider.

[Werner001]

Ich habe es nicht so mit "Denkern" weil ich lieber selbst denke, daher bin ich auf diesem Gebiet vielleicht nicht ganz up to date. Daher die Frage an besser informierte Kreise: Ist Josef Ratzinger tatsächlich der bedeutendste deutsche Denker und der brillianteste Theologe unserer Zeit?

Kann ich Dir nicht beantworten. Ich glaube selbst.

Ähem, sorry, das kam vielleicht etwas falsch rüber.

Was ich sagen wollte, war, dass ich mit meinen eigenen Gedanken genug beschäftigt bin, so dass mir nur wenig Zeit dafür bleibt, die Gedanken fremder Leute dahingehend zu beurteilen, wer von ihnen nun der bessere Denker ist.

 

Werner

[Franciscus non papa]

Die Stunde des Papstes

 

 

wer schläft...

[Werner001]

Die Stunde des Papstes

 

 

wer schläft...

Wahrscheinlich hat der Chor noch ne Strophe gesungen... und noch eine.... und....

Wenn's mal wieder länger dauert, schnapp dir'n Snickers!

 

Werner

[Flo77]

Wenn's mal wieder länger dauert, schnapp dir'n Snickers!

Dann wär's das mit der Eucharistischen Nüchternheit gewesen...

[Werner001]

Wenn's mal wieder länger dauert, schnapp dir'n Snickers!

Dann wär's das mit der Eucharistischen Nüchternheit gewesen...

Das hängt nun ganz vom Chor ab....

 

Werner

[Flo77]

Wenn's mal wieder länger dauert, schnapp dir'n Snickers!

Dann wär's das mit der Eucharistischen Nüchternheit gewesen...

Das hängt nun ganz vom Chor ab....

[Chrysologus]

Ich habe es nicht so mit "Denkern" weil ich lieber selbst denke, daher bin ich auf diesem Gebiet vielleicht nicht ganz up to date. Daher die Frage an besser informierte Kreise: Ist Josef Ratzinger tatsächlich der bedeutendste deutsche Denker und der brillianteste Theologe unserer Zeit?

 

Werner

 

Soweit ich das alleine im deutschsprachigen Raum sehen kann, gibt es bessere Theologen.

[Udalricus]

... ist er natürlich auch ein Kind seiner Zeit, fest im Geist seiner Zeit verhaftet, man sollte von ihm nicht erwarten, dass er über seinen Schatten springen kann, weder in die eine noch in die andere Richtung.

Genau das Gegenteil ist der Fall. Er war zu keiner Zeit "ein Kind seiner Zeit", weder in der Kindheit, noch als Professor, noch in Rom. Und das ist auch gut so, und ich bin ihm dankbar dafür.

[Udalricus]

Ich habe es nicht so mit "Denkern" weil ich lieber selbst denke, daher bin ich auf diesem Gebiet vielleicht nicht ganz up to date. Daher die Frage an besser informierte Kreise: Ist Josef Ratzinger tatsächlich der bedeutendste deutsche Denker und der brillianteste Theologe unserer Zeit?

 

Werner

 

Soweit ich das alleine im deutschsprachigen Raum sehen kann, gibt es bessere Theologen.

Kommt ganz darauf an, welche Maßstäbe man an die "Gutheit" von Theologen legt. Möglicherweise gibt es Theologen, die besser schreiben können, dafür aber weniger katholisch sind.

[Werner001]

... ist er natürlich auch ein Kind seiner Zeit, fest im Geist seiner Zeit verhaftet, man sollte von ihm nicht erwarten, dass er über seinen Schatten springen kann, weder in die eine noch in die andere Richtung.

Genau das Gegenteil ist der Fall. Er war zu keiner Zeit "ein Kind seiner Zeit", weder in der Kindheit, noch als Professor, noch in Rom. Und das ist auch gut so, und ich bin ihm dankbar dafür.

Er war vielleicht nie ein Kind der jeweiligen Zeit in dem Sinne, dass er sich an die zeit angepasst hätte, aber natürlich ist er ein Kind seiner Zeit, wie jeder andere das auch mehr oder weniger ist.

Ein Josef Ratzinger der 50 Jahre später geboren und aufgewachsen wäre, wäre ein komplett anderer Josef Ratzinger.

Man kann an Josef Ratzinger eine Menge sehen, woran man erkennen kann, dass er ein Kind seiner Zeit ist.

 

Werner

[Flo77]

Genau das Gegenteil ist der Fall. Er war zu keiner Zeit "ein Kind seiner Zeit", weder in der Kindheit, noch als Professor, noch in Rom.

Kannst Du das auch nur im entferntesten plausibel belegen oder ist das einfach nur Dein (in meinen Augen reichlich naives) Bauchgefühl.

 

Ratzinger erinnert mich extrem an meine Großeltern. Die hatten ihre Prägephase auch in den 40er/50er Jahren...

[Flo77]

dafür aber weniger katholisch sind.

Die Diskussion darüber "was ist katholisch" ist reichlich weit an Dir vorbeigegangen, oder?

[wolfgang E.]

Ich habe es nicht so mit "Denkern" weil ich lieber selbst denke, daher bin ich auf diesem Gebiet vielleicht nicht ganz up to date. Daher die Frage an besser informierte Kreise: Ist Josef Ratzinger tatsächlich der bedeutendste deutsche Denker und der brillianteste Theologe unserer Zeit?

 

Werner

 

Soweit ich das alleine im deutschsprachigen Raum sehen kann, gibt es bessere Theologen.

Kommt ganz darauf an, welche Maßstäbe man an die "Gutheit" von Theologen legt. Möglicherweise gibt es Theologen, die besser schreiben können, dafür aber weniger katholisch sind.

Hinter der Theologie des Josef Ratzinger hätte kein Hahn gekräht, wenn er nicht Großinquisitor geworden wäre und damit machtvoller Chef einer Behörde, die sich noch immer als Zensurverein im Sinne des Vormärz versteht.

 

Wenn wir im ganz engen Umfeld schauen fallen mir auf Anhieb Walter Kasper mit dem Buch "Jesus der Christus", sicher Johann Baptist Metz und sicher noch einige mehr.

Wenn man sich die Bibliographie des Josef Ratzinger anschaut, ist sie eher bescheiden.

[Franciscus non papa]

Ich habe es nicht so mit "Denkern" weil ich lieber selbst denke, daher bin ich auf diesem Gebiet vielleicht nicht ganz up to date. Daher die Frage an besser informierte Kreise: Ist Josef Ratzinger tatsächlich der bedeutendste deutsche Denker und der brillianteste Theologe unserer Zeit?

 

Werner

 

Soweit ich das alleine im deutschsprachigen Raum sehen kann, gibt es bessere Theologen.

Kommt ganz darauf an, welche Maßstäbe man an die "Gutheit" von Theologen legt. Möglicherweise gibt es Theologen, die besser schreiben können, dafür aber weniger katholisch sind.

 

 

mit anderen worten: der papst ist immer der beste theologe. gut, daß wir drüber gesprochen haben.

[Chrysologus]

Ich habe es nicht so mit "Denkern" weil ich lieber selbst denke, daher bin ich auf diesem Gebiet vielleicht nicht ganz up to date. Daher die Frage an besser informierte Kreise: Ist Josef Ratzinger tatsächlich der bedeutendste deutsche Denker und der brillianteste Theologe unserer Zeit?

 

Werner

 

Soweit ich das alleine im deutschsprachigen Raum sehen kann, gibt es bessere Theologen.

Kommt ganz darauf an, welche Maßstäbe man an die "Gutheit" von Theologen legt. Möglicherweise gibt es Theologen, die besser schreiben können, dafür aber weniger katholisch sind.

Hinter der Theologie des Josef Ratzinger hätte kein Hahn gekräht, wenn er nicht Großinquisitor geworden wäre und damit machtvoller Chef einer Behörde, die sich noch immer als Zensurverein im Sinne des Vormärz versteht.

 

Wenn wir im ganz engen Umfeld schauen fallen mir auf Anhieb Walter Kasper mit dem Buch "Jesus der Christus", sicher Johann Baptist Metz und sicher noch einige mehr.

Wenn man sich die Bibliographie des Josef Ratzinger anschaut, ist sie eher bescheiden.

 

Die sind aber nach Udals Logik dann weniger katholisch - weil katholischer als Ratzinger geht nicht.

[Udalricus]

Ein Josef Ratzinger der 50 Jahre später geboren und aufgewachsen wäre, wäre ein komplett anderer Josef Ratzinger.

Ich bin 42 Jahre später geboren. Und ich gleiche ihm geistig wie ein Ei dem anderen. Nur weiß ich nicht ganz so viel wie er.

[Franciscus non papa]

Ein Josef Ratzinger der 50 Jahre später geboren und aufgewachsen wäre, wäre ein komplett anderer Josef Ratzinger.

Ich bin 42 Jahre später geboren. Und ich gleiche ihm geistig wie ein Ei dem anderen. Nur weiß ich nicht ganz so viel wie er.

 

 

soso, dann musst du ja den "geistigen" ratzinger sehr gut kennen.

 

mutige aussage - aber ich halte ja eh von euch beiden geistig nichts.

[Udalricus]

Genau das Gegenteil ist der Fall. Er war zu keiner Zeit "ein Kind seiner Zeit", weder in der Kindheit, noch als Professor, noch in Rom.

Kannst Du das auch nur im entferntesten plausibel belegen oder ist das einfach nur Dein (in meinen Augen reichlich naives) Bauchgefühl.

 

Ratzinger erinnert mich extrem an meine Großeltern. Die hatten ihre Prägephase auch in den 40er/50er Jahren...

Nun, ich möchte drei geistige Zeitenwellen herausgreifen, die nicht das Denken Joseph Ratzingers beeinflusst haben: 1) Nationalsozialismus, 2) 68er Revolutionsgeist, 3) Relativismus der Gegenwart.

 

Was ich nicht ausschließe, ist, dass er in den 50er Jahren durchaus vom Geist des geistigen Neuaufbruches nach dem Krieg und der "theologie nouvelle" geprägt war. Ansonsten aber ist er doch eher als eine "geistwiderständige" Persönlichkeit zu sehen.

[wolfgang E.]

Ein Josef Ratzinger der 50 Jahre später geboren und aufgewachsen wäre, wäre ein komplett anderer Josef Ratzinger.

Ich bin 42 Jahre später geboren. Und ich gleiche ihm geistig wie ein Ei dem anderen. ...

Und das hältst Du tatsächlich für eine positiver Aussage?

[Udalricus]

Ein Josef Ratzinger der 50 Jahre später geboren und aufgewachsen wäre, wäre ein komplett anderer Josef Ratzinger.

Ich bin 42 Jahre später geboren. Und ich gleiche ihm geistig wie ein Ei dem anderen. ...

Und das hältst Du tatsächlich für eine positiver Aussage?

JA

[Flo77]

Nun, ich möchte drei geistige Zeitenwellen herausgreifen, die nicht das Denken Joseph Ratzingers beeinflusst haben: 1) Nationalsozialismus, 2) 68er Revolutionsgeist, 3) Relativismus der Gegenwart.

Sie haben ihn beeinflusst. Natürlich.

 

Er hat sich aus Angst vor 2 und 3 immer weiter eingekapselt und auf Abwehr geschaltet.

 

Und natürlich beeinflusst diese Abkapselung noch immer seine Geisteswelt.

 

Ansonsten aber ist er doch eher als eine "geistwiderständige" Persönlichkeit zu sehen.

Dem Geist zu widerstehen ist für jemanden, der sich vom Geist leiten lassen sollte wohl kaum eine positive Eigenschaft.

[Werner001]

Ein Josef Ratzinger der 50 Jahre später geboren und aufgewachsen wäre, wäre ein komplett anderer Josef Ratzinger.

Ich bin 42 Jahre später geboren. Und ich gleiche ihm geistig wie ein Ei dem anderen. Nur weiß ich nicht ganz so viel wie er.

Damit wäre nur belegt, dass DU kein Kind deiner Zeit bist, sondern das Kind einer zu deiner Zeit längst vergangenen Zeit. Der zeit nämlich, deren Kind Josef Ratzinger ist.

 

Werner

[Udalricus]

Ein Josef Ratzinger der 50 Jahre später geboren und aufgewachsen wäre, wäre ein komplett anderer Josef Ratzinger.

Ich bin 42 Jahre später geboren. Und ich gleiche ihm geistig wie ein Ei dem anderen. Nur weiß ich nicht ganz so viel wie er.

Damit wäre nur belegt, dass DU kein Kind deiner Zeit bist, sondern das Kind einer zu deiner Zeit längst vergangenen Zeit. Der zeit nämlich, deren Kind Josef Ratzinger ist.

 

Werner

 

Ich habe mich in meiner Jugend oft gefragt, ob ich zu früh oder zu spät geboren bin, da ich mich ebenso für alte Zeiten wie für Science-Fiction interessierte. Ich wurde mir dann aber immer mehr bewusst, dass ich in keiner Zeit richtig daheim bin, weil ich in keine Zeit so richtig hinein passe.

[Udalricus]

Ansonsten aber ist er doch eher als eine "geistwiderständige" Persönlichkeit zu sehen.

Dem Geist zu widerstehen ist für jemanden, der sich vom Geist leiten lassen sollte wohl kaum eine positive Eigenschaft.

Ich hoffe, du verstehst, dass ich nicht vom "Heiligen Geist" gesprochen habe.