Memorandum Freiheit

[kam]

als unfehlbar ansehen - nein!

 

Das verlangt ja niemand. Unfehlbarkeit ist keine Voraussetzung für Verbindlichkeit.

Die Verbindlichkeit ohne Unfehlbarkeit läßt aber jedenfalls den Zweifel an der Richtigkeit zu und impliziert die grundsätzliche Veränderbarkeit....wie bei einem weltlichen Gesetz man muß sich daran halten, darf aber fragen ob es nicht in Wahrheit unsinnig ist und schleunigst weg gehört.

 

Bis zur förmlichen Aufhebung gilt es halt.

[wolfgang E.]

als unfehlbar ansehen - nein!

 

Das verlangt ja niemand. Unfehlbarkeit ist keine Voraussetzung für Verbindlichkeit.

Die Verbindlichkeit ohne Unfehlbarkeit läßt aber jedenfalls den Zweifel an der Richtigkeit zu und impliziert die grundsätzliche Veränderbarkeit....wie bei einem weltlichen Gesetz man muß sich daran halten, darf aber fragen ob es nicht in Wahrheit unsinnig ist und schleunigst weg gehört.

 

Bis zur förmlichen Aufhebung gilt es halt.

Aber es darf, was Rom und Leute wie Du immer verhindern wollen, bezweifelt werden...ich darf also ohne weiter Folgen sagen dass das Weiheverbot für Frauen Quatsch ist.

[Edith1]

als unfehlbar ansehen - nein!

 

Das verlangt ja niemand. Unfehlbarkeit ist keine Voraussetzung für Verbindlichkeit.

Die Verbindlichkeit ohne Unfehlbarkeit läßt aber jedenfalls den Zweifel an der Richtigkeit zu und impliziert die grundsätzliche Veränderbarkeit....wie bei einem weltlichen Gesetz man muß sich daran halten, darf aber fragen ob es nicht in Wahrheit unsinnig ist und schleunigst weg gehört.

 

Bis zur förmlichen Aufhebung gilt es halt.

Wer bestreitet das?

[helmut]

Was heißt hier "scholastisch"?

Das es in der jüngeren Theologie (wie auch in der Alten Kirche) andere Ansätze gab und gibt, Sakramente zu beschreiben.

ich dachte, das wäre sowas von eindeutig.

[Pilger]

Gedanken zum .Memorandum Freiheit

 

Memorandum von Theologieprofessoren und -professorinnen zur Krise der katholischen Kirche

 

Ich habe das „Memorandum Freiheit“ unter die Lupe genommen folgende Punkte möchte ich genauer betrachten.

 

Die tiefe Krise unserer Kirche fordert, auch jene Probleme anzusprechen, die auf den ersten Blick nicht unmittelbar etwas mit dem Missbrauchsskandal und seiner jahrzehntelangen Vertuschung zu tun haben. Als Theologieprofessorinnen und -professoren dürfen wir nicht länger schweigen. Wir sehen uns in der Verantwortung, zu einem echten Neuanfang beizutragen: 2011 muss ein Jahr des Aufbruchs für die Kirche werden. Im vergangenen Jahr sind so viele Christen wie nie zuvor aus der katholischen Kirche ausgezogen; sie haben der Kirchenleitung ihre Gefolgschaft gekündigt oder haben ihr Glaubensleben privatisiert, um es vor der Institution zu schützen.

 

Zu allererst bestreite ich das sich die katholische Kirche im deutsprachigen Raum in einer tiefen Krise befindet, ich sehe in diesen Kontext viel stärker eine große Bedrängnis. Zu vorderst durch die Meinungsmacher der Medien durch die säkularisierte politische Korrektheit und durch die Ideologie der Genderwissenschaft.

 

Im vergangenen Jahr sind tatsächlich so viele Christen wie nie zuvor aus der katholischen Kirche ausgezogen, allerdings geschah das auf niedrigstem Niveau. In den allermeisten Pfarrgemeinden im deutschsprachigen Raum standen stolze 99,5 – 99,9 % aller Pfarrmitglieder treu zur Katholischen Kirche. Der „große Auszug“ der von die unterzeichnenden Theologieprofessorinnen und –professoren in helle Aufregung versetzt, findet meist im einstelligen selten im zweistelligen Promillebereich statt. Eine so kleine Gruppe findet im Übrigen keinerlei Gehör im politischen und gesellschaftlichen Umfeld der Mainstresammedien.

 

Strukturen der Beteiligung: In der Logik der Forderung „Was alle angeht, soll von allen entschieden werden“ müsste das „Memorandum Freiheit“ Basisdemokratie innerhalb der Kirche fordern, es fordert aber synodale Strukturen (Also eine Kirche der Funktionäre und nicht eine Kirche des Volkes) die synodale Strukturen werden in der evangelischen Glaubensgemeinschaft im Bezug auf eine „gesteigerte Glaubwürdigkeit“ eher erfolglos praktiziert. Das Ziel scheint dann doch die Unabhängigkeit von Papst, Lehramt und Kirchenvolk, alle Macht den Synoden und ihren Funktionären? Jesus von Nazareth hat seine Apostel und Jünger ohne synodale Strukturen erwählt oder ernannt damit hat er das Wesen seiner Kirche zweifelsfrei hierarchisch vorgegeben. Deshalb hat die römisch-katholischen Kirche keinerlei Vollmacht die katholische Kirche synodal im Sinne des „Memorandum Freiheit“ zu organisieren.

 

….Die Kirche braucht auch verheiratete Priester und Frauen im kirchlichen Amt….

 

Die Frage der Priesterweihe für Frauen wurde durch Papst Johannes Paul II abschließend und endgültig negativ beantwortet, die katholische Kirche hat keine Vollmacht zur Priesterweihe für Frauen, indem die katholische Kirche diese Vollmacht nicht aus sich heraus gewinnen kann, bleibt die Priesterweihe für Frauen innerhalb der katholische Kirche für alle Zeiten ausgeschlossen.

 

….Aber sie gebietet nicht, Menschen auszuschließen, die Liebe, Treue und gegenseitige Sorge in einer gleichgeschlechtlichen Partnerschaft oder als wiederverheiratete Geschiedene verantwortlich leben….. Ehescheidung und Wiederverheiratung widersprechen eindeutig den Evangelium, gleichgeschlechtliche Partnerschaften der Natur des Menschen und den 10 Geboten. Niemand innerhalb der katholischen Kirche hat die Vollmacht die Gebote des Herrn abzuschaffen oder abzuändern. Ob es gefällt oder ob es nicht gefällt, sie müssen von allen Gläubigen akzeptiert und geachtet werden. Wer anderes fordert denkt wider den hl. Geist. Wer anderes bestimmt handelt gegen den hl. Geist. Wer anderes tut, lebt in Sünde.

 

….Die Liturgie lebt von der aktiven Teilnahme aller Gläubigen…. … Nein die Liturgie lebt durch die Danksagung und Ehrbezeugung gegenüber den gekreuzigten und auferstanden Erlöser (Gott) sie stirbt wenn der Mensch und Sein Tun den Mittelpunkt der Liturgie rückt und diese durch seine Aktivitäten und Vorstellungen prägt.

 

Dialog ist wichtig und richtig, aber es gibt Grenzen, es gibt ein geht nicht, der Dialog darf nichts zerreden. Durch ein „noch“ nicht, dürfen keine falsche Begehrlichkeit geweckt werden, Ein „noch“ nicht ist lau und schal, es gibt ein Ja oder ein Nein. Den Dialog muss Klartext folgen der klipp und klar festlegt was in der katholischen Kirche im deutschsprachigen Raum möglich ist und was absolut nie und endgültig nicht möglich ist. Immerhin sind rund 150 Theologieprofessorinnen und –professoren im gesamten deutsprachigen Raum auch nur eine kleine Minderheit aller Theologieprofessorinnen und –professoren im gesamten deutsprachigen Raum. Keinesfalls kann es sein das kleinste Minderheiten mit Hilfe der Medienmächtigen den Weg der übergroßen Mehrheit der Gläubigen innerhalb der katholischen Kirche des katholischen Lehramt oder gar das Denken und Handeln des Papstes anstatt des hl. Geistes bestimmen.

[Franciscus non papa]

jetzt berühige dich mal. was für dich "abschließend" beantwortet ist, ist in der diskussion, solange drüber diskutiert wird, ob dir das nun paßt oder nicht.

 

in einem punkt hast du recht: ein dialog mit dir erscheint mir sinnlos.

[Edith1]

Keinesfalls kann es sein das kleinste Minderheiten mit Hilfe der Medienmächtigen den Weg der übergroßen Mehrheit der Gläubigen innerhalb der katholischen Kirche des katholischen Lehramt oder gar das Denken und Handeln des Papstes anstatt des hl. Geistes bestimmen.

Überlass das ruhig dem Heiligen Geist, statt hier in Panik zu verfallen. Der wird sich schon wehren können, wenn er will.

[Stanley]

Keinesfalls kann es sein das kleinste Minderheiten mit Hilfe der Medienmächtigen den Weg der übergroßen Mehrheit der Gläubigen innerhalb der katholischen Kirche des katholischen Lehramt oder gar das Denken und Handeln des Papstes anstatt des hl. Geistes bestimmen.

Überlass das ruhig dem Heiligen Geist, statt hier in Panik zu verfallen. Der wird sich schon wehren können, wenn er will.

 

Der hl. Geist hat sich gewehrt, er wehrt sich und wird sich weiter wehren. Das zeigt eindeutig die Wahl der Päpste in den letzten 100 Jahren.

[Flo77]

Der hl. Geist hat sich gewehrt, er wehrt sich und wird sich weiter wehren. Das zeigt eindeutig die Wahl der Päpste in den letzten 100 Jahren.

Oh ja. Als er sich weiland am 28.10.1958 mal durchgesetzt hat fingen einige an zu zittern.

[Stanley]

Der hl. Geist hat sich gewehrt, er wehrt sich und wird sich weiter wehren. Das zeigt eindeutig die Wahl der Päpste in den letzten 100 Jahren.

Oh ja. Als er sich weiland am 28.10.1958 mal durchgesetzt hat fingen einige an zu zittern.

 

Am 16. Oktober 1978 zitterte eine ganze menschenverachtende Ideologie und ging mit ihren Chefideologen 12 Jahre später unter.

[Flo77]

Du findest die Bekämpfung von Diktaturen und Unrechtsregimen ist die vornehmliche Aufgabe des Papstes.

 

Balken? Splitter? Besen?

[Stanley]

Du findest die Bekämpfung von Diktaturen und Unrechtsregimen ist die vornehmliche Aufgabe des Papstes.

 

Balken? Splitter? Besen?

 

In diesem Fall sind die Diktaturen und Unrechtsregime von ganz allein in die Knie gegangen. Da kannst Du mal sehen, wie wirkungsvoll sich der hl. Geist wehren kann.

[Edith1]

Keinesfalls kann es sein das kleinste Minderheiten mit Hilfe der Medienmächtigen den Weg der übergroßen Mehrheit der Gläubigen innerhalb der katholischen Kirche des katholischen Lehramt oder gar das Denken und Handeln des Papstes anstatt des hl. Geistes bestimmen.

Überlass das ruhig dem Heiligen Geist, statt hier in Panik zu verfallen. Der wird sich schon wehren können, wenn er will.

 

Der hl. Geist hat sich gewehrt, er wehrt sich und wird sich weiter wehren. Das zeigt eindeutig die Wahl der Päpste in den letzten 100 Jahren.

Und erst der Überzeugungsverlust, Priesterverlust, Gläubigenverlust in den letzten 100 Jahren.....

Toll, was der Heilige Geist so drauf hat, wenn er in Kampfstimmung kommt.

[Stanley]

Keinesfalls kann es sein das kleinste Minderheiten mit Hilfe der Medienmächtigen den Weg der übergroßen Mehrheit der Gläubigen innerhalb der katholischen Kirche des katholischen Lehramt oder gar das Denken und Handeln des Papstes anstatt des hl. Geistes bestimmen.

Überlass das ruhig dem Heiligen Geist, statt hier in Panik zu verfallen. Der wird sich schon wehren können, wenn er will.

 

Der hl. Geist hat sich gewehrt, er wehrt sich und wird sich weiter wehren. Das zeigt eindeutig die Wahl der Päpste in den letzten 100 Jahren.

Und erst der Überzeugungsverlust, Priesterverlust, Gläubigenverlust in den letzten 100 Jahren.....

Toll, was der Heilige Geist so drauf hat, wenn er in Kampfstimmung kommt.

 

In Afrika und Asien sind die Priesterseminare voll. Und Deutschland ist auf der katholischen Weltkarte nur ein Fliegenschiss, der immer mehr verschwindet. Wirken des hl. Geistes, der nix auf Kosten der Wahrheit vollbringt? Aber klar doch. Da ist der Kampf gerade erst angefangen.

[Edith1]

Keinesfalls kann es sein das kleinste Minderheiten mit Hilfe der Medienmächtigen den Weg der übergroßen Mehrheit der Gläubigen innerhalb der katholischen Kirche des katholischen Lehramt oder gar das Denken und Handeln des Papstes anstatt des hl. Geistes bestimmen.

Überlass das ruhig dem Heiligen Geist, statt hier in Panik zu verfallen. Der wird sich schon wehren können, wenn er will.

 

Der hl. Geist hat sich gewehrt, er wehrt sich und wird sich weiter wehren. Das zeigt eindeutig die Wahl der Päpste in den letzten 100 Jahren.

Und erst der Überzeugungsverlust, Priesterverlust, Gläubigenverlust in den letzten 100 Jahren.....

Toll, was der Heilige Geist so drauf hat, wenn er in Kampfstimmung kommt.

 

In Afrika und Asien sind die Priesterseminare voll. Und Deutschland ist auf der katholischen Weltkarte nur ein Fliegenschiss, der immer mehr verschwindet. Wirken des hl. Geistes, der nix auf Kosten der Wahrheit vollbringt? Aber klar doch. Da ist der Kampf gerade erst angefangen.

Wieso Deutschland? Das betrifft ganz Europa und Nordamerika.

In Afrika wird der Zölibat übrigens besonders penibel gelebt.

Wir könnten natürlich auch noch überlegen, wie die Priesterseminarte etc. in Afrika finanziert werden.

Und dann mach Dich einmal bei zB Kirche in Not schlau, wer die Hauptgeberländer sind - relativ wie absolut.

bearbeitet 8. Februar 2011 von Edith1

[Werner001]

Keinesfalls kann es sein das kleinste Minderheiten mit Hilfe der Medienmächtigen den Weg der übergroßen Mehrheit der Gläubigen innerhalb der katholischen Kirche des katholischen Lehramt oder gar das Denken und Handeln des Papstes anstatt des hl. Geistes bestimmen.

Überlass das ruhig dem Heiligen Geist, statt hier in Panik zu verfallen. Der wird sich schon wehren können, wenn er will.

 

Der hl. Geist hat sich gewehrt, er wehrt sich und wird sich weiter wehren. Das zeigt eindeutig die Wahl der Päpste in den letzten 100 Jahren.

Ja, aber letztendlich wird er sich durchsetzen. Dann werden auch vernünftige Päpste gewählt werden.

 

Werner

[laura]

In Afrika und Asien sind die Priesterseminare voll.

 

Klar. Wenn ich daheim nichts zu futtern habe und obendrein das Zölibat nur auf dem Papier existiert, ist das ein sehr lukrativer Job. So vornehm haben die noch nie gelebt ...

 

Ich will hier keineswegs durch die Bank jedem asiatischen oder afrikanischen PAK unterstellen, dass er nur aus finanziellen Gründen diesen Beruf ergreift, aber natürlich spielen solche Überlegungen - bewusst oder unbewusst - eine Rolle.

In D war es auch lange so, dass das Theologiestudium für "helle Jungens vom Land" die einzige Möglichkeit überhaupt war, ein Universitätsstudium zu machen. Da lautete die Alternative nicht "Theologie auf Diplom, Theologie auf Lehramt, Theologie als PAk oder Jura, oder Anglistik, oder BWL..." sondern: "Priester oder elterlicher Hof.".

 

Laura

[Werner001]

als unfehlbar ansehen - nein!

 

Das verlangt ja niemand. Unfehlbarkeit ist keine Voraussetzung für Verbindlichkeit.

Verbindlich ist nur in dieser Welt gültig und kann deshalb jederzeit geändert werden, denn diese Welt ist vergänglich.

Verbindlichkeit auf dieser Welt gilt nur solange, wie sich die dran halten, die davon betroffen sind.

Wäre Verbindlichkeit etwas Ewiges, wäre das Christentum heute noch eine jüdische Sekte, und du wärst vor der Taufe erst mal beschnitten worden.

 

Werner

[Stanley]

Wieso Deutschland? Das betrifft ganz Europa und Nordamerika.

 

 

Im Jahr 2000 lag die Zahl der Christen in Nordamerika bei 81,5 % der Gesamtbevölkerung und verzeichnete einen Wachstum von 0.7 %. In Europa lag die Zahl der Christen bei 71% der Gesamtbevölkerung und verzeichnete eine Verlust von 0,4%. Weltweit stieg die Zahl der Christen um 1,4%. Diese Statistik ist erst 11 Jahre alt, wie das vor 100 Jahren aussah kriege ich auch noch raus. Entweder hast Du gemogelt oder Dich einfach nicht informiert. Es könnte natürlich auch sein, dass die Pferde mit Dir durchgegangen sind. Hier kannst Du also noch was lernen.

[Julius]

In Afrika und Asien sind die Priesterseminare voll.

Ja und? Was ist danach? Haben afrikanische Diözesen etwa kein Problem damit, dass die aus den Seminaren quellenden Priester häufig den Zölibat ignorieren und ihrem Bistum zahlreiche Priesterkinder bescheren? Erkundige Dich mal bei in Afrika tätigen Missionsorden.

[Stanley]

In Afrika und Asien sind die Priesterseminare voll.

 

Klar. Wenn ich daheim nichts zu futtern habe und obendrein das Zölibat nur auf dem Papier existiert, ist das ein sehr lukrativer Job. So vornehm haben die noch nie gelebt ...

 

Ich will hier keineswegs durch die Bank jedem asiatischen oder afrikanischen PAK unterstellen, dass er nur aus finanziellen Gründen diesen Beruf ergreift, aber natürlich spielen solche Überlegungen - bewusst oder unbewusst - eine Rolle.

In D war es auch lange so, dass das Theologiestudium für "helle Jungens vom Land" die einzige Möglichkeit überhaupt war, ein Universitätsstudium zu machen. Da lautete die Alternative nicht "Theologie auf Diplom, Theologie auf Lehramt, Theologie als PAk oder Jura, oder Anglistik, oder BWL..." sondern: "Priester oder elterlicher Hof.".

 

Laura

 

Hast Du aber schon getan. Du unterstellst den asiatischen und afrikanischen PAK Futterneid. Das werd ich lieber nicht Pater Josef aus Ghana erzählen, der hier seid 11 Jahren treu seinen Dienst in unserer Pfarre verrichtet, nachdem er schweren Herzens seine Heimat verlassen hatte um hier zu missionieren. Er leidet im übrigen nicht an Übergewicht.

[Edith1]

Wieso Deutschland? Das betrifft ganz Europa und Nordamerika.

 

 

Im Jahr 2000 lag die Zahl der Christen in Nordamerika bei 81,5 % der Gesamtbevölkerung und verzeichnete einen Wachstum von 0.7 %. In Europa lag die Zahl der Christen bei 71% der Gesamtbevölkerung und verzeichnete eine Verlust von 0,4%. Weltweit stieg die Zahl der Christen um 1,4%. Diese Statistik ist erst 11 Jahre alt, wie das vor 100 Jahren aussah kriege ich auch noch raus. Entweder hast Du gemogelt oder Dich einfach nicht informiert. Es könnte natürlich auch sein, dass die Pferde mit Dir durchgegangen sind. Hier kannst Du also noch was lernen.

Nein, ich sprach von Priestern. Gemeint römisch-katholischen. War ja im Anschluss an die Priesterseminare und ging auch mit den Themen Zölibat und Priesterseminare weiter.

bearbeitet 8. Februar 2011 von Edith1

[Stanley]

In Afrika und Asien sind die Priesterseminare voll.

Ja und? Was ist danach? Haben afrikanische Diözesen etwa kein Problem damit, dass die aus den Seminaren quellenden Priester häufig den Zölibat ignorieren und ihrem Bistum zahlreiche Priesterkinder bescheren? Erkundige Dich mal bei in Afrika tätigen Missionsorden.

 

Das werden wir sehen. Der hl. Geist weht und wirkt wo er will. Zum Glück können die Menschen ihm keine Vorschriften machen.

[Stanley]

Wieso Deutschland? Das betrifft ganz Europa und Nordamerika.

 

 

Im Jahr 2000 lag die Zahl der Christen in Nordamerika bei 81,5 % der Gesamtbevölkerung und verzeichnete einen Wachstum von 0.7 %. In Europa lag die Zahl der Christen bei 71% der Gesamtbevölkerung und verzeichnete eine Verlust von 0,4%. Weltweit stieg die Zahl der Christen um 1,4%. Diese Statistik ist erst 11 Jahre alt, wie das vor 100 Jahren aussah kriege ich auch noch raus. Entweder hast Du gemogelt oder Dich einfach nicht informiert. Es könnte natürlich auch sein, dass die Pferde mit Dir durchgegangen sind. Hier kannst Du also noch was lernen.

Nein, ich sprach von Priestern. War ja im Anschluss an die Priesterseminare.

 

Siehst Du, die Priester werden weniger, die Christen mehr. Der hl. Geist sortiert aus. Mit Erfolg wie man lesen kann. Im übrigen kam der Begriff Gläubigenverlust von Dir. Schon vergessen?

bearbeitet 8. Februar 2011 von Stanley

[Stanley]

Keinesfalls kann es sein das kleinste Minderheiten mit Hilfe der Medienmächtigen den Weg der übergroßen Mehrheit der Gläubigen innerhalb der katholischen Kirche des katholischen Lehramt oder gar das Denken und Handeln des Papstes anstatt des hl. Geistes bestimmen.

Überlass das ruhig dem Heiligen Geist, statt hier in Panik zu verfallen. Der wird sich schon wehren können, wenn er will.

 

Der hl. Geist hat sich gewehrt, er wehrt sich und wird sich weiter wehren. Das zeigt eindeutig die Wahl der Päpste in den letzten 100 Jahren.

Ja, aber letztendlich wird er sich durchsetzen. Dann werden auch vernünftige Päpste gewählt werden.

 

Werner

 

Da ist wohl der Wunsch Vater des Gedankens.