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Corona-Special: in Deutschland, Europa und Global


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Unser Gymnasium ist heute und morgen geschlossen nach dem ein Sch√ľler unter Coronaverdacht steht und der Virus bei seiner Mutter nachgewiesen wurde.¬†

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vor 18 Minuten schrieb Frank:

Unser Gymnasium ist heute und morgen geschlossen nach dem ein Sch√ľler unter Coronaverdacht steht und der Virus bei seiner Mutter nachgewiesen wurde.¬†

 

Irgendwo habe ich gelesen, dass wohl noch umfangreichere Schulschließungen zu erwarten sind.

 

Ansonsten hier ein eigentlich sehr lesenswerter Artikel √ľber die unterschiedlichen Arten von Risikobemessung, spez. auch in den USA, und warum bei einer unbekannten Seuche sehr rasches und auch drastisches Handeln geboten sein - nur dieses Handeln unter "Panik" zu subsummieren scheint mir etwas irref√ľhrend.

(Im Moment habe ich ja Urlaub - wenn ich wieder auf Arbeit bin, werden wir wohl mehr und mehr mit diesem "Corona-Sch..." zu tun bekommen. "Panik" oder "Angst" hätte da nicht den geringsten Platz, höchstens sehr, sehr lästig aufgrund der div. Schutzmaßnahmen.)

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Marcellinus

Info aus Italien (Zitat NZZ)

‚ÄěDer Verband der Fach√§rzte f√ľr Intensivtherapie erkl√§rt, dass man bei einer weiteren Zunahme der Patienten eine Altersgrenze f√ľr die Aufnahme in¬†Intensivpflege¬†werde setzen m√ľssen. Die lebensrettenden Massnahmen ‚Äď es geht vor allem um Beatmung von Kranken mit schweren Lungenentz√ľndungen ‚Äď w√§ren dann den j√ľngeren Patienten vorbehalten, denjenigen mit den besten Heilungschancen. Die Alten m√ľsste man sterben lassen.‚Äú

Edited by Marcellinus
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vor 18 Minuten schrieb Marcellinus:

Info aus Italien (Zitat NZZ)

‚ÄěDer Verband der Fach√§rzte f√ľr Intensivtherapie erkl√§rt, dass man bei einer weiteren Zunahme der Patienten eine Altersgrenze f√ľr die Aufnahme in¬†Intensivpflege¬†werde setzen m√ľssen. Die lebensrettenden Massnahmen ‚Äď es geht vor allem um Beatmung von Kranken mit schweren Lungenentz√ľndungen ‚Äď w√§ren dann den j√ľngeren Patienten vorbehalten, denjenigen mit den besten Heilungschancen. Die Alten m√ľsste man sterben lassen.‚Äú

Ist gut f√ľr den CO2-Footprint, wenn die Oma nicht mehr im H√ľhnerstall Motorrad f√§hrt.¬†

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Chrysologus

Die Welt - wie hier¬† manche best√§ndig betonen - √ľberbev√∂lkert. Alle sterben werden wir¬†auch nicht, warum also die Hysterie?

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Marcellinus
vor 1 Minute schrieb Chrysologus:

Die Welt - wie hier¬† manche best√§ndig betonen - √ľberbev√∂lkert. Alle sterben werden wir¬†auch nicht, warum also die Hysterie?

 

Keine Hysterie, nur Information. 

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OneAndOnlySon
vor 10 Minuten schrieb Aristippos:

Ist gut f√ľr den CO2-Footprint, wenn die Oma nicht mehr im H√ľhnerstall Motorrad f√§hrt.¬†

Die positiven Auswirkungen auf die Rentenkasse nicht zu vergessen. 

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Chrysologus
vor 2 Minuten schrieb OneAndOnlySon:

Die positiven Auswirkungen auf die Rentenkasse nicht zu vergessen. 

Und die Entlastung vom Pflegenotstand.

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Mistah Kurtz

Mittlerweile denke ich, dass es vielleicht besser w√§re, man lie√üe¬†alle Quarant√§nema√ünahmen (mit wenigen Ausnahmen) einfach sein. Das Virus, so viel ist klar, kann nicht mehr einged√§mmt werden. Selbst wenn es einem Land gel√§nge es quasi durch Quarant√§ne einzufangen, es reicht ja schon ein Kontakt mit dem Ausland um es m√∂glicherweise erneut ins Land zu bringen.¬†¬†Vielleicht w√§re es auf mittlere und lange Sicht am besten man lie√üe den Virus freien Lauf durch die Bev√∂lkerung. Dann herrscht vielleicht f√ľr ein oder zwei Monaten ziemliches Chaos, aber wenn die Gesamtbev√∂lkerung zu 2/3 oder mehr durchseucht ist, kommt eine weitere Verbreitung auf nat√ľrliche Weise zum Stillstand.¬†

 

Vielleicht w√§re es deshalb auch kl√ľger, sich bei den Schutzma√ünahmen nicht mehr auf die Gesamtbev√∂lkerung, sondern auf die besonders gef√§hrdeten Gruppierungen zu konzentrieren. 80% der F√§lle verlaufen ja weitgehend unproblematisch, insbesondere die J√ľngeren (alle unter 50)¬†werden von dem Virus kaum in Gefahr gebracht. Also wenn Quarant√§ne, dann beispielsweise¬†Schutzquarant√§ne um die Altersheime: keine Besuche mehr, Personal und Bewohner werden t√§glich getestet, wenn jemand den Virus eingefangen hat, darf er nicht mehr in die Einrichtung bzw. wird sofort darauf entfernt usw. usf.

 

¬†Denn wenn man sich Italien anschaut: was will denn die Regierung machen, wenn sich das Virus zum Beispiel auch in Rom ausbreitet? Wird dann auch Rom unter Quarant√§ne gestellt? Als n√§chstes dann die Toskana? Am Ende das ganze Land? Soll dann die gesamte Wirtschaft zum Stillstand gebracht werden, die Versorgung mit G√ľtern usw. usf.? Das Chaos - im speziellen im Gesundheitssystem - ist vemutlich kaum mehr vermeidbar. Dann doch besser ein Schrecken mit Ende als ein Schrecken ohne Ende. Dann wei√ü man, zumindest, dass der Spuk in einigen Monaten vorbei ist, weil das Virus sich mangels Personen, die noch nicht durch eine vorhergehende Erkrankung dagegen immunisiert sind, nicht mehr weiter verbreiten kann. So z√∂gert man die Agonie nur hinaus, und der mittel- und m√∂glicherweise langfristige Schaden wird immer gr√∂√üer. Was man durch die letztlich erfolglosen Quarant√§nen gewinnt, verliert man am Ende durch den wirtschaftlichen ¬†Kahlschlag, der sich bei einer m√∂glicherweise √ľber Monate hinweg ziehenden Entwicklung der Ma√ünahmen gegen das Virus.¬†

 

Letztlich haben die Chinesen es in Wuhan so gemacht. Sie haben die Stadt de facto v√∂llig¬†abgeriegelt. Der Virus verbreitete sich wie ein Buschfeuer in der Stadt. Die Durchseuchungsrate d√ľrfte jetzt ziemlich hoch sein. Und die Zahl der Neuinfizierten geht dem entsprechend stetig zur√ľck.

Edited by Mistah Kurtz
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Kann mir noch irgendjemand verraten, weshalb es noch immer keinen Impfstoff gibt? Kommt man an die immunen Fledermäuse in China im Moment einfach nicht ran oder ist Bayer zu sehr mit Monsanto-Klagen beschäftigt?

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vor 1 Minute schrieb rince:

Weil das in echt nicht so schnell geht, wie Kino und TV es suggerieren... ;)

Papperlapapp. Da winkt doch schon der Nobelpreis f√ľr Medizin und die Damen und Herren Forscher hatten doch jetzt schon 4 oder 5 Wochen Zeit.

 

Oder scheitert das jetzt wieder am Patentrecht und der materiellen Gier der Forschungsinstitute?

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Mistah Kurtz
vor 1 Minute schrieb Flo77:

Kann mir noch irgendjemand verraten, weshalb es noch immer keinen Impfstoff gibt? Kommt man an die immunen Fledermäuse in China im Moment einfach nicht ran oder ist Bayer zu sehr mit Monsanto-Klagen beschäftigt?

 

Einen Impfstof, der tats√§chlich in gr√∂√üerem Umfang f√ľr eine Schutzimpfung zur Verf√ľgung steht, wird wohl fr√ľhestens in einem Jahr zur Verf√ľgung stehen. Und auch das nur, wenn wirklich alles optimiert abl√§uft. Und das kann man wohl kaum annehmen. Die WHO rechnet erst in rund 2 Jahren mit einem Impfstoff. Wenn sie recht hat, werden das "lustige" 2 Jahre sein mit vermutlich halb ruinierten Volkswirtschaften. Ich kann mir nicht vorstellen, dass Italien eine zweij√§hrige Fortsetzung von dem, was gerade abl√§uft, ohne Staatspleite √ľbersteht. Und Deutschland sollte sich auch sehr warm anziehen. Ich m√∂chte wetten, dass schon jetzt eine Rezession unvermeidbar ist. Was meint: starkes Ansteigen der Arbeitslosigkeit, Lohnverluste,¬† Firmenpleiten usw. usf.¬†

 

Aber wer weiß schon was kommt? Ich bin jedenfalls relativ pessimistisch, gerade was Deutschland angelangt.

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Gerade eben schrieb Mistah Kurtz:

Ich bin jedenfalls relativ pessimistisch, gerade was Deutschland angelangt.

Ach Quark - wir machen die Grenzen auf und wenn Frau Behnke recht behält, werden wir dann alle Barmherzigkeit erlangen. Dann kann uns Corona doch gar nichts anhaben und die Wirtschaft brummt auch weiter.

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Mistah Kurtz
vor 5 Minuten schrieb Flo77:

Oder scheitert das jetzt wieder am Patentrecht und der materiellen Gier der Forschungsinstitute?

 

Weder noch. Das Virus ist erst seit gut 3 oder 4 Monaten bekannt, seine Gensequenz erst seit ca. 3 Monaten entschl√ľsselt. So schnell geht Forschung nun auch wieder nicht, dass man so einfach eine Schutzimpfung aus dem Hut ziehen k√∂nnte. Schau Dir nur beispielsweise HIV-Virus an: da wird nun schon seit beinahe 40¬†Jahren an einem Impfstoff gearbeitet. Und es gibt ihn immer noch nicht. Das Corona-Virus soll, so weit man das heute beurteilen kann, zum Gl√ľck nicht derart¬†problematisch sein, was einen m√∂glichen Impfstoff anbelangt. Aber entwickeln¬† und testen muss man ihn auch erst einmal. Es gibt zwar bereits einigen Kandidaten f√ľr einen Impfstoff, aber die gehen jetzt alle erst einmal in die klinischen Trials.

 

Eher k√∂nnen wir darauf hoffen, dass in einigen Monaten wirksame Medikamente zur Behandlung der Erkrankung zur Verf√ľgung stellen. Da laufen bereits einige Trials an Erkrankten.¬†

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vor 10 Minuten schrieb Mistah Kurtz:

Aber wer weiß schon was kommt? Ich bin jedenfalls relativ pessimistisch, gerade was Deutschland angelangt.

Jedenfalls ist klar, dass die Gegenmaßnahmen gegen das Virus deutlich mehr Schaden anrichten werden als das Virus selbst.

 

Im Prinzip gibt es zwei Extreme der Reaktion auf das Virus, die chinesische und die russische Variante. Die Chinesen haben mit brachialen Ma√ünahmen die Eind√§mmung versucht, und das scheint allm√§hlich Fr√ľchte zu tragen. Die Russen machen das Gegenteil, da gibt es offiziell 17 Corona-Infektionen. Das liegt vor allem daran, dass nur ein einziges Institut Tests durchf√ľhrt, und die auch nur an Ausl√§ndern. Russen werden nicht getestet. Diesen Winter werden wohl ziemlich viele russische Rentner an Lungenentz√ľndung gestorben sein, aber Tote durch Lungenentz√ľndung gibt es in Russland eh laufend. Au√üerdem sind tote Rentner¬†es gut f√ľr die Rentenkasse, wenn der √Ėlpreis f√§llt. Und es ist gut f√ľr die Staatskasse, wenn das alles nichts mit Corona zu tun hat und daher keine aufw√§ndigen Quarant√§nema√ünahmen notwendig sind.

 

Mittlerweile habe ich den Eindruck, dass der russische Umgang mit dem Problem der effizientere ist.

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Mistah Kurtz
vor 2 Minuten schrieb Aristippos:

Im Prinzip gibt es zwei Extreme der Reaktion auf das Virus, die chinesische und die russische Variante. Die Chinesen haben mit brachialen Ma√ünahmen die Eind√§mmung versucht, und das scheint allm√§hlich ÔĽŅFr√ľchte zu tragen.

 

Wobei ich vermute, dass Wuhan, wenn die Abriegelung der Stadt aufrecht bleibt,¬†jetzt bald eine der sichersten St√§dte der Welt sein d√ľrfte, was das Risiko anbelangt, sich dort mit dem Virus anzustecken. Die Durchseuchungsrate - und damit die Immunsierung - d√ľrfte ziemlich hoch sein

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vor 43 Minuten schrieb Mistah Kurtz:

Eher k√∂nnen wir darauf hoffen, dass in einigen Monaten wirksame Medikamente zur Behandlung der Erkrankung zur Verf√ľgung stellen. Da laufen bereits einige Trials an Erkrankten.¬† ÔĽŅÔĽŅ

 

Warum kriegt man das Virus nicht mit den derzeit zur Verf√ľgung stehenden Virostatika wie z.B. Ribavirin¬†in den Griff?

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vor 1 Stunde schrieb Mistah Kurtz:

Mittlerweile denke ich, dass es vielleicht besser w√§re, man lie√üe¬†alle Quarant√§nema√ünahmen (mit wenigen Ausnahmen) einfach sein. Das Virus, so viel ist klar, kann nicht mehr einged√§mmt werden. Selbst wenn es einem Land gel√§nge es quasi durch Quarant√§ne einzufangen, es reicht ja schon ein Kontakt mit dem Ausland um es m√∂glicherweise erneut ins Land zu bringen.¬†¬†Vielleicht w√§re es auf mittlere und lange Sicht am besten man lie√üe den Virus freien Lauf durch die Bev√∂lkerung. Dann herrscht vielleicht f√ľr ein oder ÔĽŅzwei Monaten ziemliches Chaos, aber wenn die Gesamtbev√∂lkerung zu 2/3 oder mehr durchseucht ist, kommt eine weitere Verbreitung auf nat√ľrliche Weise zum Stillstand

Meine Rede. Laufen lassen mit allen Folgen und dann wieder ans aufräumen machen. Angeblich sind ja schon entsprechende Medikamente in Arbeit oder kurz davor.

Das Corona-Virus ist meiner Meinung nach schon immer hier und anderswo zugange gewesen, nur hat man das Wirken von diesem der normalen Grippe zugerechnet.

Ich glaube(heist nicht wissen);) dass bei einem Massentest herauskäme, dass jede Menge Leute das Virus haben. Nur halt ohne Ausbruch.

 

 

sowohl dem Mistah Kurtz zustimmend als auch meinend...…………...tribald

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Mistah Kurtz
vor 32 Minuten schrieb Lothar1962:

 

 

Warum kriegt man das Virus nicht mit den derzeit zur Verf√ľgung stehenden Virostatika ÔĽŅwie z.B. Ribavirin¬†ÔĽŅin den Griff?

 

Weil die nicht notwendigerweise gegen das Coronavirus wirksam sind. Im Rahmen der Bek√§mpfung von SARS 2002/2003 hat man Ribavirin eingesetzt. Es stellte sich aber heraus, dass die Toxizit√§t von Ribavirin im Vergleich zu seinem antiviralen Effekt bei der Bek√§mpfung von SARS zu hoch bzw. letzteres zu niedrig war. Es laufen bereits klinische Trials, was die Medikamente betrifft. Nur sch√ľtzen die nat√ľrlich nicht vor einer Erkrankung, sondern helfen nur das Virus zu √ľberleben. An der Ausbreitung als solche √§ndert das leider wenig.

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Ich könnt' mich beömmeln - da brach mal vor gar nicht allzulanger Zeit eine Finanzkrise aus, die Welt geriet in Panik, Banken zerschellten, Volkswirtschaften schrammten hart am Bankrott vorbei. Und was machen die Deutschen? Sie sagen "Tja." und machen einfach weiter wie gewohnt.

 

Stell Dir vor es ist Krise und keiner geht hin quasi.

 

Die Alten vertellen eine gar schaurige M√§r aus uralten Tagen, an die sich meine Kinder nicht mehr erinnern k√∂nnen: brach der Rinderwahn aus. F√ľr ein paar Monate schwankten die Bullenm√§ster und Schlachter - und was machen die Deutschen? Sie sagen "Tja.", surfen ein wenig auf der Welle mit und gehen dann wieder √ľber zu Rindfleischsuppe mit Markkl√∂√üchen und Kalbsbries.

 

Jetzt hammer Corona und was machen die Deutschen? Auf Wunsch des Gesundheitsministers stärken sie den lokalen Einzelhandel durch Postenkäufe, ernähren sich einige Monate von Pasta und Klopapier, sagen noch mal "Tja." und machen einfach weiter wie gewohnt.

 

Wie will man DAS einem Migranten erkl√§ren? Wir sind glaube ich das letzte Volk auf diesem Planeten, dem man die Gelassenheit des Himalayas oder eine besondere Big-Dick-Energy nachsagt. Im Gegenteil halte ich unser V√∂lkchen f√ľr leicht hysterisch. Aber am Ende des Tages? Tja...

 

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vor 1 Stunde schrieb Aristippos:

Jedenfalls ist klar, dass die Gegenmaßnahmen gegen das Virus deutlich mehr Schaden anrichten werden als das Virus selbst.

 

 

¬†Wie¬†willst du das denn berechnen? Du kannst doch den Schaden, der ohne Gegenma√ünahmen entstanden w√§re, √ľberhaupt nicht einsch√§tzen.¬†

 

 

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