Hassverbrechen gegen und Diskriminierung von Christen und Christentum

[Werner001]

vor 1 Stunde schrieb Chrysologus:

Wundert bei einem Zivilgesetzbuch nicht weiter. 

Sorry, mein Fehler. Gemeint war natürlich der napoleonische Code Penal

 

Werner

[iskander]

Am 13.11.2026 um 10:00 schrieb Werner001:

Das heißt aber nicht, dass HS dort akzeptiert worden wäre. Man hat bei Bedarf halt andere Paragrafen angewendet.

 

Dass man in der islamischen Welt (inklusive Osmanischem Reich) selbst vor der Gesetzesreform praktisch weitgehend tolerant war, scheint aber gut mit dem übereinzustimmen, was auch andere Quellen sagen:

 

"Der Arabist Prof. Thomas Bauer referierte im Rahmen der Ringvorlesung „Geschlecht und Politik“ des Exzellenzclusters „Religion und Politik“ über „Männerliebe in der islamischen Geschichte und Gegenwart“: [...]  Vor dem Jahr 1979 sei in tausend Jahren kein Fall bekannt, in dem ein Mann aufgrund von einvernehmlichem Sex mit einem anderen Mann angeklagt worden sei. „Man sollte sich also hüten, die religiösen Normen des Islams in ihrer Bedeutung für die Gesellschaft zu überschätzen.“ Auch Rechtsgelehrte hätten es kaum als Problem angesehen, dass die soziale Praxis der religiösen Norm meist widersprach."

https://hpd.de/node/12315

 

Ein französischer Reisender im Ägypten des 18. Jh. beschrieb es so:

 

"The passion contrary to nature ... constitutes the delight, or, to use a juster term, the infamy of the Egyptians. It is not for the women that their amorous ditties are composed: it is not on them that tender caresses are lavished; far different objects inflame them."

 

Laut dieser Quelle bereisten im 19. Jh. sogar viele Homosexuelle den Maghreb, um der europäischen Homosexuellenfeindlichkeit zu entgehen. 

 

Zitat

Und jetzt zur KI: die schreibt, in der Türkei sei durch ein auf dem CN basierenden Gesetzbuch kein HS-Paragraf (mehr?) dagewesen. Vorher schon, oder nicht, bleibt unklar.

 

Doch, vor 1858 waren homosexuelle Akte zumindest auf dem Papier im Osmanischen Reich wohl durchaus strafbar, wurden aber (wenn einvernehmlich und diskret) praktisch allem Anschein nach nicht verfolgt. 

 

Zitat

Aber beim Libanon und Syrien steht dann, unter französischem Einfluss sei 1943 (also mit dem Ende der Kolonialzeit) ein HS-Paragraf eingeführt worden. Wie das denn, wo es in Frankreich zu diesem Zeitpunkt seit weit über einem Jahrhundert keinen gab?

 

Das ist meines Wissens aber tatsächlich so. War auch in Tunesien so, wo die Franzosen das ebenfalls so gehalten haben, obwohl sie selbst keinen solchen Paragrafen im eigenen Gesetzbuch hatten. 

 

Zitat

Und im Irak führten die Briten ihr Gesetzbuch mit HS-Paragraf ein, das ist richtig. Die waren aber nur wenige Jahre Kolonialmacht. Und das soll ausgereicht haben, die angeblich HS-freundliche Einstellung der muslimischen Bevölkerung nachhaltig zu verändern? Never ever. Eher wohl doch so, dass die Strenggläubigen bereitwillig dieses Werkzeug nun nutzten.

 

Du erzeugst hier eine falsche Dichotomie: Entweder erklären die wenigen Jahre Kolonialzeit alles. Oder aber viele Jahrhunderte lang wollte man eigentlich eh schon die Homosexuellen verfolgen, hat das aber aus unerfindlichen Gründen irgendwie nie geschafft - und konnte das dann merkwürdigerweise erst tun, nachdem die ein paar Jahre lang die Kolonialmächte da waren. 

 

In Wahrheit ist die ganze Sache sicherlich deutlich komplexer, und ich denke, dass die KI-Antwort da durchaus wichtige Erklärungen bereithält, die sich jedenfalls recht gut mit dem decken, was ich schon anderswo gelesen habe. Ein wesentliches Element war demnach, dass intellektuelle Eliten in der arabischen Welt Normen aus dem weit überlegenen Westen übernahmen, welcher die arabische Welt für ihre Persmissivität verachtete - während heutzutage gerade die Abgrenzung gegen den Westen eine Rolle spielt.
 

"As El-Rouayheb writes, “Between the middle of the nineteenth century and the early decades of the twentieth, the prevalent tolerance (for same-sex attraction in Arab and Muslim societies) was eroded, presumably owing — at least in part — to the adoption of European Victorian attitudes by the new, modern-educated and westernized elite.” [...] 

And so sexuality has once again become a front line in the supposed “clash of civilizations” between “Islam” and “the West” — although the battle standards have been transposed, and sexual diversity is now celebrated as a sign of the West’s progressiveness rather than denigrated as a mark of Muslims’ backwardness."

https://www.thestar.com/opinion/contributors/history-is-more-complicated-than-islam-versus-homosexuality/article_175990cb-46c6-59fa-b9dd-43e9a6793d7c.html

 

Dass auch das nur Teilaspekte sind und die ganze Sache vermutlich noch vielschichtiger ist, dürfte auf der Hand liegen.