Kardinal Arinze in Washington

[Erich]

Ärzte werden nicht mitleidlos genannt, wenn sie ihren Patienten eine Krebsdiagnose stellen oder ihnen eine Operation verordnen. Seelenärzte jedoch, d.h. Pastoren, werden mitleidlos genant, wenn sie Sünde diagnostizieren und Buße verordnen. Aber beide Fälle liegen genau gleich. Der einzige Unterschied besteht darin, daß Sünde Krebs der Seele ist und nicht des Leibes.

 

Würden Sie wollen, daß Ihr Arzt mit der Krankheit genauso mitfühlsam wäre wie mit dem Patienten? Würden Sie wollen, daß er Mitleid hätte mit Ihren Krebszellen? Natürlich nicht. Aber wir möchten, daß unsere moralischen Lehrer mit dem geistlichen Krebs lieber Mitleid haben, als ihn zu verurteilen.

Wir müssen "den Sünden lieben und die Sünde hassen". Das ist keine haarspalterische, abstrakte, technische Unterscheidung für Gelehrte und Theologen. Es ist entscheidend und praktikabel. Wenn wir die Sünde lieben, lieben wir den Sünder nicht. Denn man kann nicht zugleich den Krebs lieben und den Patienten.

(Bryan R. Salminen)

[helmut]

<<Sie wird von einer totalen Anti-Life-Mentalität angegriffen, wie

Empfängnisverhütung,

Abtreibung,

Kindesmord und

Euthanasie;

 

sie wird verhöhnt und banalisiert durch

Pornographie,

 

entweiht durch

Unzucht und

Ehebruch,

 

verspottet durch

Homosexualität,

 

sabotiert durch

nichteheliche Lebensgemeinschaften und

 

in zwei geteilt durch die Scheidung".>>

 

etwas strukturiert durch helmut

[Sokrates]

Aber beide Fälle liegen genau gleich. Der einzige Unterschied besteht darin, daß Sünde Krebs der Seele ist und nicht des Leibes.

Lieber Erich,

 

das hinkt zwar, aber ist deshalb noch lange kein Vergleich.

 

Zur Diagnose von Krebs gibt es anerkannte Methoden, die von fast allen Ärzten geteilt werden.

 

Was der gute Kardinal versucht (und was Du mit Deinem Analogschluss zu stützen versuchst) ist, die Tatsache, dass das alte Familienmodell der katholischen Kirche mit seiner verklemmten Sexualmoral langsam aus der Mode kommt, für alle Übel auf der Welt verantwortlich zu machen.

 

Das wäre, um Dein Bild so hinzubiegen dass es passt, so,wie wenn der Arzt statt der Diagnose Krebs die Diagnose: "dämonisches Geschwulst" stellt, und als Therapie das Tragen von Bussgürteln und das tägliche Selbstgeisseln empfielt. Einen soclhen Arzt würde man in der Tat und mit Recht "mitleidlos" nennen.

[ThomasB.]

es steht Dir selbstverständlich frei, die Sexualmoral der Kirche abzulehnen und katholische Christen als verklemmt zu beschimpfen.

 

Das Sakrament der Eucharistie lehnst Du ja bekanntlich auch ab - wieso bezeichnest Du Dich eigentlich als Mitglied einer Kirche, für die Du nur herzliche Abneigung übrig hast und gegen deren Mitglieder Du öffentliche Hetze betreibst?

 

Es geht übrigens gar nicht um die Lebensqualität in dieser Welt. Die ist zweifellos hoch, der Preis dafür allerdings auch. Und es hat noch kein Zeitalter gegeben, indem die Verfügbarkeit des Lebens durch den Menschen so sehr zur Ideologie erhoben und das Leben selbst in zynischer Weise verachtet wurde. Die Schamlosigkeit, mit der in der Öffentlichkeit die Eutanasie an Behinderten und Kranken propagiert wird, ist neben der Abtreibung ein besonders ekelerregendes Beispiel dafür. Während die Nazis ihre menschenverachtenden Programme zur Vernichtung Kranker noch halbwegs im Geheimen durchführen mußten, dürfen in Deutschland lebensfähige Kinder mit gesellschaftlicher Billigung totgespritzt werden, weil sie der herrschenden Gesundheitsnorm nicht entsprechen.

 

Sehr geehrter Herr (?) Causa,

 

aus der Anonymität eines Nicks letzt sich trefflich stänkern, hetzen und denunzieren, nicht wahr.

 

Nehmen Sie bitte zur Kenntnis, daß nach Lehre der katholischen Kirche der Zölibat ein ebensolches Donum Dei darstellt wie die Sexualität für Menschen (keinesfalls nur Christen), die nicht zum Zölibat berufen sind.

 

Sie haben übrigens keinesfalls...

 

lediglich darauf hingewiesen, daß das fortwährende Ignorieren der Sexualität, welche ein Donum Dei für jeden gläubigen Christen darstellt, zu neurotischen Störungen führen kann.

 

sondern vielmehr ex kathedra festgestellt

 

Im übrigen führt eine ständig unterdrückte Sexualität bei Priestern (Stichwort Keuschheit/Zölibat) fast unweigerlich zu sexualneurotischen Störungen, von denen die Pädophilie wohl eine der schlimmsten ist.

 

Diese widerliche Pauschalverdächtigung katholischer Priester als Sexualneurotiker und potentielle Kinderschänder auf Stürmer-Niveau ist mir in der Tat sauer aufgestoßen und tut es noch. Auch der in ihrem jüngsten Posting festzustellende sprachliche Duktus (z.B. "Verurteilung von Kleriker-Sexualität") zeigt, daß sie den Zölibat nicht als als Donum Dei, sondern als Vergewaltigung ansehen, sich damit von der Lehre der Kirche der distanzieren und die Wirkung der göttliche Gnade verneinen - Gott in seinem Wirken also sozusagen die Fesseln ihres eigenen Unglaubens anlegen.

 

Dieser Satz

 

Der letzte Teil Ihres Zitates offenbart wie so oft die Ihren Postings so eigene fast infantil-trotzige Einstellung, daß jeder, der die katholische Kirche kritisiert, ein bolschewistischer, grün-alternativer, promisker, abtreibender Teufel in Menschengestalt sein muß.

 

zeigt, daß Sie offensichtlich keine Beiträge von mir gelesen haben, aber gerne aus dem Schutz feiger Anonymität andere Menschen beschimpfen. Das steht Ihnen frei - wenn Sie für Mobbing Aktionen gegen meine Person Adresse und Tel. Nr. brauchen, stell ich die gerne zur Verfügung.

[Echo Romeo]

Ich kann dieses allgemeine Gejammere über den Zustand der Welt nicht mehr hören.

 

Petersilie gefällig? Kaum legt jemand den Finger auf eine Wunde – schon geht das Gejammere über das Gejammere los.

 

Es jammert eben jeder mit seinen Leuten. Und so jammern einige mit Grabmeier, andere mit Arinze. Muss man ertragen.

bearbeitet 15. Juli 2003 von Echo Romeo

[Martin]

Es scheint so, Sokrates, als wüdest du bei deinem Bild nur Bruchstücke sehen wollen.

 

Kritisieren wirst du vermutlich die Ablehnung von Empfängnisverhütung,

Homosexualität, nichtehelicher Lebensgemeinschaften und Scheidung.

 

Kritisierst du auch die Ablehnung von Abtreibung, Kindesmord und

Euthanasie von Pornographie, (Unzucht - ggf. Difinitionsproblem) und Ehebruch?

[Epicureus]

Sehr geehrter Herr Bloemer,

 

ich bleibe bei meiner Ablehnung des Zölibates als die Sexualität eines Menschen vergewaltigenden Lebensform. Er (der Zölibat) gehört m.E. auch nicht zur unabänderlichen Lehre der Kirche. Erst 1139 beim zweiten Lateran-Konzil eingeführt (vorher waren zahlreiche Priester verheiratet), hat er u.a. dazu geführt, daß die kath. Priesterschaft pauschale Verunglimpfung der katholischen Priesterschaft entfernt, Th. Blömer

 

Aber klar, Herr Bloemer: ich lüge selbstverständlich, weil mir daran gelegen ist, die hl. röm.-kath. Kirche mit Schmutz zu bewerfen. Wenn Sie nicht verstehen können/wollen, dann lassen Sie es einfach. Es hat hier im Forum wenig Sinn, zu argumentieren, wenn man von Ihnen als Gesinnungs-Nazi bezeichnet wird ("auf Stürmerniveau..."). Ein Forumsmoderator, der sich einer solchen Diktion bedient, ist m.E. untragbar.

 

Hier noch ein netter Link: Die Gründe für den verbreiteten sexuellen Missbrauch in der katholischen Kirche

 

Und schließlich: Da dies ein Internet-Forum ist, in dem Leute in schriftlicher Form mehr oder minder intelligent miteinander kommunizieren, sehe ich keine Veranlassung, hier irgendwelche Adressen oder Telefonnummern von mir bekannt zu geben. Unter anderem deswegen, da ich aufgrund der immer noch anzutreffenden militanten Homophobie in kirchlichen Kreisen keine Lust dazu habe, mich mit Therapieangeboten,Schmähanrufen, Haßbriefen oder Todesdrohungen irgendwelcher Art überziehen zu lassen. Das passiert schwulen Prominenten tagtäglich, ich brauche so etwas nicht. Zu dem geistigen Klima, in dem solche Widerlichkeiten gedeihen, hat die katholische Kirche ein beträchtliches Scherflein beigetragen. Das beweisen zahlreiche Postings bei Kath.de immer wieder aufs Neue. Einen schönen Tag noch...

bearbeitet 15. Juli 2003 von ThomasBloemer

[Echo Romeo]

Herr Causa, ich bitte Sie, bis auf weiteres nicht mehr an dieser Stelle (Glaubensgespräche) zu posten.

 

Die Angriffe gegen die Kirche – hier in Bezug auf den Zölibat – übertreffen das in den Glaubensgesprächen duldbare Maß um ein vielfaches.

 

Ich denke, dass Ihr obenstehender Beitrag in der Arena besser aufgehoben ist, und bitte Sie, ihn an anderer Stelle zur Diskussion zu stellen.

 

Ich behalte mir vor, in Absprache mit den anderen Moderatoren Ihre Beiträge an dieser Stelle zu entfernen.

bearbeitet 15. Juli 2003 von Echo Romeo