off Topics aus

[Raphael]

@ Eifellady

 

@ Mecky

 

Aber Raphael, das weiß ich doch schon lange, dass ich schlauer bin, als Du.

Ich hätte allerdings nicht gedacht, dass Du das auch so siehst.

Du kennst doch das Herrenwort aus der Bibel:

In jener Zeit sprach Jesus: Ich preise dich, Vater, Herr des Himmels und der Erde, weil du all das den Weisen und Klugen verborgen, den Unmündigen aber offenbart hast. (Matthäus 11, 25)

 

Da bleibe ich lieber unmündig!

 

GsJC

Raphael

Ups- das erklärt jetzt allerdings deine Postings hier....

Hätte ich das dann mal früher gewußt, dann weißt du ja alles- was schreibe ich mir dann hier die Finger wund ?

Deine Erkenntnisse lassen mich vor Ehrfurcht erstarren, denn du bist es, der Auserwählte.....

Nun, die Unmündigen halten sich an die Offenbarung, während die "Weisen und Klugen" meinen, Zweifel bzw. zweifeln sei da eher angebracht.

 

GsJC

Raphael

[Squire]

Nun, die Unmündigen halten sich an die Offenbarung, während die "Weisen und Klugen" meinen, Zweifel bzw. zweifeln sei da eher angebracht. 

 

GsJC

Raphael

Unmündigkeit ist doch hoffentlich keine Voraussetzung um sich an die Offenbarung zu halten.

bearbeitet 29. April 2004 von Squire

[Raphael]

@ Squire

 

Nun, die Unmündigen halten sich an die Offenbarung, während die "Weisen und Klugen" meinen, Zweifel bzw. zweifeln sei da eher angebracht.  

 

GsJC

Raphael

Unmündigkeit ist doch hoffentlich keine Voraussetzung um sich an die Offenbarung zu halten.

Was soll das sein? Eine Frage, eine Festellung oder eine Unterstellung?

 

GsJC

Raphael

[Eifellady]

@ Eifellady

 

@ Mecky

 

Aber Raphael, das weiß ich doch schon lange, dass ich schlauer bin, als Du.

Ich hätte allerdings nicht gedacht, dass Du das auch so siehst.

Du kennst doch das Herrenwort aus der Bibel:

In jener Zeit sprach Jesus: Ich preise dich, Vater, Herr des Himmels und der Erde, weil du all das den Weisen und Klugen verborgen, den Unmündigen aber offenbart hast. (Matthäus 11, 25)

 

Da bleibe ich lieber unmündig!

 

GsJC

Raphael

Ups- das erklärt jetzt allerdings deine Postings hier....

Hätte ich das dann mal früher gewußt, dann weißt du ja alles- was schreibe ich mir dann hier die Finger wund ?

Deine Erkenntnisse lassen mich vor Ehrfurcht erstarren, denn du bist es, der Auserwählte.....

Nun, die Unmündigen halten sich an die Offenbarung, während die "Weisen und Klugen" meinen, Zweifel bzw. zweifeln sei da eher angebracht.

 

GsJC

Raphael

Wo steht das was von Zweifeln?

Oder fängst du an die Bibel auszulegen?

[Raphael]

@ Eifellady

 

@ Eifellady

 

@ Mecky

 

Aber Raphael, das weiß ich doch schon lange, dass ich schlauer bin, als Du.

Ich hätte allerdings nicht gedacht, dass Du das auch so siehst.

Du kennst doch das Herrenwort aus der Bibel:

In jener Zeit sprach Jesus: Ich preise dich, Vater, Herr des Himmels und der Erde, weil du all das den Weisen und Klugen verborgen, den Unmündigen aber offenbart hast. (Matthäus 11, 25)

 

Da bleibe ich lieber unmündig!

 

GsJC

Raphael

Ups- das erklärt jetzt allerdings deine Postings hier....

Hätte ich das dann mal früher gewußt, dann weißt du ja alles- was schreibe ich mir dann hier die Finger wund ?

Deine Erkenntnisse lassen mich vor Ehrfurcht erstarren, denn du bist es, der Auserwählte.....

Nun, die Unmündigen halten sich an die Offenbarung, während die "Weisen und Klugen" meinen, Zweifel bzw. zweifeln sei da eher angebracht.

 

GsJC

Raphael

Wo steht das was von Zweifeln?

 

Die HEILIGE SCHRIFT ist nicht von einer einzelnen Textstelle her auszulegen. Die Exegese ist nicht nur literaler Art, sondern im wesentlichen Erkennen von Zusammenhängen und Strukturen.

 

Zu der oben zitierten Aussage über die Unmündigen paßt hervorragend die von Paulus formulierte Stelle im 1. Korintherbrief:

18 Denn das Wort vom Kreuz ist denen, die verloren gehen, Torheit; uns aber, die gerettet werden, ist es Gottes Kraft.

19 Es heißt nämlich in der Schrift: Ich lasse die Weisheit der Weisen vergehen / und die Klugheit der Klugen verschwinden.

20 Wo ist ein Weiser? Wo ein Schriftgelehrter? Wo ein Wortführer in dieser Welt? Hat Gott nicht die Weisheit der Welt als Torheit entlarvt?

21 Denn da die Welt angesichts der Weisheit Gottes auf dem Weg ihrer Weisheit Gott nicht erkannte, beschloss Gott, alle, die glauben, durch die Torheit der Verkündigung zu retten.

22 Die Juden fordern Zeichen, die Griechen suchen Weisheit.

23 Wir dagegen verkündigen Christus als den Gekreuzigten: für Juden ein empörendes Ärgernis, für Heiden eine Torheit,

24 für die Berufenen aber, Juden wie Griechen, Christus, Gottes Kraft und Gottes Weisheit.

25 Denn das Törichte an Gott ist weiser als die Menschen und das Schwache an Gott ist stärker als die Menschen.

26 Seht doch auf eure Berufung, Brüder! Da sind nicht viele Weise im irdischen Sinn, nicht viele Mächtige, nicht viele Vornehme,

27 sondern das Törichte in der Welt hat Gott erwählt, um die Weisen zuschanden zu machen, und das Schwache in der Welt hat Gott erwählt, um das Starke zuschanden zu machen.

28 Und das Niedrige in der Welt und das Verachtete hat Gott erwählt: das, was nichts ist, um das, was etwas ist, zu vernichten,

29 damit kein Mensch sich rühmen kann vor Gott.

30 Von ihm her seid ihr in Christus Jesus, den Gott für uns zur Weisheit gemacht hat, zur Gerechtigkeit, Heiligung und Erlösung.

31 Wer sich also rühmen will, der rühme sich des Herrn; so heißt es schon in der Schrift. (1 Korinther 1, 18 ff.)

 

 

Oder fängst du an die Bibel auszulegen? 

 

Wenn ich das tun würde, dann hättest Du doch endlich wieder etwas, an dem Du zweifeln bzw. verzweifeln könntest; oder anders ausgedrückt: einen Grund, Deiner Lieblingsbeschäftigung nachzugehen.

 

Nur bedenke bitte folgendes Bibelzitat:

Wer bittet, soll aber voll Glauben bitten und nicht zweifeln; denn wer zweifelt, ist wie eine Welle, die vom Wind im Meer hin und her getrieben wird. (Jakobus 1, 6)

 

GsJC

Raphael

[Flo77]

Endlich mal ein bible-bashing-thread und ich habe keine Zeit

[Inge]

Nur bedenke bitte folgendes Bibelzitat:

Wer bittet, soll aber voll Glauben bitten und nicht zweifeln; denn wer zweifelt, ist wie eine Welle, die vom Wind im Meer hin und her getrieben wird. (Jakobus 1, 6)

Aber du, Raphael, erbarme dich und tritt nicht in den Hintern, denn:

 

Ihr aber, meine Lieben, (...) erbarmt euch derer, die zweifeln;

 

Ciao - Inge

bearbeitet 30. April 2004 von Inge

[Raphael]

@ Inge

 

Nur bedenke bitte folgendes Bibelzitat:

Wer bittet, soll aber voll Glauben bitten und nicht zweifeln; denn wer zweifelt, ist wie eine Welle, die vom Wind im Meer hin und her getrieben wird. (Jakobus 1, 6)

Aber du, Raphael, erbarme dich und tritt nicht in den Hintern, denn:

 

Ihr aber, meine Lieben, (...) erbarmt euch derer, die zweifeln;

 

Ciao - Inge

Sinn der "Übung" ist es, dem geknickten Rohr "eine Schiene anzulegen", gemäß dem Schriftwort:

Das geknickte Rohr wird er nicht zerbrechen / und den glimmenden Docht nicht auslöschen, / bis er dem Recht zum Sieg verholfen hat. (Matthäus 12, 20 mit Bezug auf Jesaja 42, 3)

 

GsJC

Raphael

[Accreda]

Nur bedenke bitte folgendes Bibelzitat:

Wer bittet, soll aber voll Glauben bitten und nicht zweifeln; denn wer zweifelt, ist wie eine Welle, die vom Wind im Meer hin und her getrieben wird. (Jakobus 1, 6)

Aber du, Raphael, erbarme dich und tritt nicht in den Hintern, denn:

 

Ihr aber, meine Lieben, (...) erbarmt euch derer, die zweifeln;

 

Ciao - Inge

Ich bin mir gar nicht sicher, ob Du liebe Ellen überhaupt zweifelst, denn Deine Ansichten scheinen mir dafür einfach zu gefestigt ....

 

Hab mal im Word Thesaurus nach einem anderen Wort für Zweifel gesucht und bin da jetzt zufällig auf die verschiedenen Antonyme zu diesem Wort gestoßen: Gewißheit, Glaube, Selbstsicherheit, Überzeugung, Vertrauen

 

Meines Erachtens glaubst Du schon, aber eben nur das, was Du für richtig hältst und eben nicht das, was die Kath. Kirche lehrt. Ich hingegen glaube auch und zwar das, was die Kath. Kirche lehrt, weil ich es auch für richtig halte.

 

Hoffe, das war jetzt nicht zu umständlich formuliert

[Eifellady]

@ Inge

 

Nur bedenke bitte folgendes Bibelzitat:

Wer bittet, soll aber voll Glauben bitten und nicht zweifeln; denn wer zweifelt, ist wie eine Welle, die vom Wind im Meer hin und her getrieben wird. (Jakobus 1, 6)

Aber du, Raphael, erbarme dich und tritt nicht in den Hintern, denn:

 

Ihr aber, meine Lieben, (...) erbarmt euch derer, die zweifeln;

 

Ciao - Inge

Sinn der "Übung" ist es, dem geknickten Rohr "eine Schiene anzulegen", gemäß dem Schriftwort:

Das geknickte Rohr wird er nicht zerbrechen / und den glimmenden Docht nicht auslöschen, / bis er dem Recht zum Sieg verholfen hat. (Matthäus 12, 20 mit Bezug auf Jesaja 42, 3)

 

GsJC

Raphael

Aha, und du bist also der, der wieder Richtung ins *Rohr* bringen kann, ohne es zu zerbrechen?

 

Wenn ich das tun würde, dann hättest Du doch endlich wieder etwas, an dem Du zweifeln bzw. verzweifeln könntest; oder anders ausgedrückt: einen Grund, Deiner Lieblingsbeschäftigung nachzugehen. 

 

Und was du mir hier unterstellst ist schlicht und einfach ein Frechheit- oder nein- ist es nicht- es ist ein Zeichen, dass du keine, aber auch überhaupt keine Ahnung hast, was Menschen fühlen, die Zweifel haben.

Du denkst, ich mache es aus Spaß oder weil ich jemanden ärgern möchte...

Meine Güte, wie kann man nur so gefühllos sein wie du.

Na ja, kannst du wohl nichts für....

[Eifellady]

Nur bedenke bitte folgendes Bibelzitat:

Wer bittet, soll aber voll Glauben bitten und nicht zweifeln; denn wer zweifelt, ist wie eine Welle, die vom Wind im Meer hin und her getrieben wird. (Jakobus 1, 6)

Aber du, Raphael, erbarme dich und tritt nicht in den Hintern, denn:

 

Ihr aber, meine Lieben, (...) erbarmt euch derer, die zweifeln;

 

Ciao - Inge

Ich bin mir gar nicht sicher, ob Du liebe Ellen überhaupt zweifelst, denn Deine Ansichten scheinen mir dafür einfach zu gefestigt ....

 

Hab mal im Word Thesaurus nach einem anderen Wort für Zweifel gesucht und bin da jetzt zufällig auf die verschiedenen Antonyme zu diesem Wort gestoßen: Gewißheit, Glaube, Selbstsicherheit, Überzeugung, Vertrauen

 

Meines Erachtens glaubst Du schon, aber eben nur das, was Du für richtig hältst und eben nicht das, was die Kath. Kirche lehrt. Ich hingegen glaube auch und zwar das, was die Kath. Kirche lehrt, weil ich es auch für richtig halte.

 

Hoffe, das war jetzt nicht zu umständlich formuliert

Liebe Accreda,

 

ich finde es doch sehr erstaunlich wie hier einige zu wissen glauben, was und wie ich glaube- ob ich zweifle und wie ich zweifle...

 

Erstaunlich, erstaunlich....

[Accreda]

Nur bedenke bitte folgendes Bibelzitat:

Wer bittet, soll aber voll Glauben bitten und nicht zweifeln; denn wer zweifelt, ist wie eine Welle, die vom Wind im Meer hin und her getrieben wird. (Jakobus 1, 6)

Aber du, Raphael, erbarme dich und tritt nicht in den Hintern, denn:

 

Ihr aber, meine Lieben, (...) erbarmt euch derer, die zweifeln;

 

Ciao - Inge

Ich bin mir gar nicht sicher, ob Du liebe Ellen überhaupt zweifelst, denn Deine Ansichten scheinen mir dafür einfach zu gefestigt ....

 

Hab mal im Word Thesaurus nach einem anderen Wort für Zweifel gesucht und bin da jetzt zufällig auf die verschiedenen Antonyme zu diesem Wort gestoßen: Gewißheit, Glaube, Selbstsicherheit, Überzeugung, Vertrauen

 

Meines Erachtens glaubst Du schon, aber eben nur das, was Du für richtig hältst und eben nicht das, was die Kath. Kirche lehrt. Ich hingegen glaube auch und zwar das, was die Kath. Kirche lehrt, weil ich es auch für richtig halte.

 

Hoffe, das war jetzt nicht zu umständlich formuliert

Liebe Accreda,

 

ich finde es doch sehr erstaunlich wie hier einige zu wissen glauben, was und wie ich glaube- ob ich zweifle und wie ich zweifle...

 

Erstaunlich, erstaunlich....

Das erstaunt Dich? Ehrlich gesagt, man braucht da ja nur 1 + 1 zusammenzählen....

Gruß Verena

[Franciscus non papa]

ich finde es absolut unpassend, wie hier einige selbsternannte wächter des wahren glaubens, den glauben anderer menschen zu beurteilen sich anmassen.

 

warum in aller welt, soll von zwei christen der eine sich sicher sein können, er habe recht, der andere aber sei sicher im unrecht???

 

ich weiss, nun kommt wieder das lehramt und der heilige geist ins spiel. hat leider den nachteil, dass alle, die hier posten nur hoffen und beten können, dass das, was sie hier schreiben voll des heiligen geistes ist. und das lehramt ist durchaus nicht immer unfehlbar....

[Hallo]

warum in aller welt, soll von zwei christen der eine sich sicher sein können, er habe recht, der andere aber sei sicher im unrecht???

Diesen Zustand gibt es gar nicht. Es gibt nur den vereinten Zustand des Wortes Gottes und der Lehre der Heiligen Katholischen Kirche.

[FioreGraz]

@Oestemer

 

Weil der eine Christ wahrscheinlich ein Schwert hat und der andere nix mehr erwidert (bzw. erwidern kann) und dann schreit die Heilige katholische Kirche hat immer recht.

 

LG

Fiore

[Accreda]

ich finde es absolut unpassend, wie hier einige selbsternannte wächter des wahren glaubens, den glauben anderer menschen zu beurteilen sich anmassen.

 

warum in aller welt, soll von zwei christen der eine sich sicher sein können, er habe recht, der andere aber sei sicher im unrecht???

 

ich weiss, nun kommt wieder das lehramt und der heilige geist ins spiel. hat leider den nachteil, dass alle, die hier posten nur hoffen und beten können, dass das, was sie hier schreiben voll des heiligen geistes ist. und das lehramt ist durchaus nicht immer unfehlbar....

Beziehst Du Dich auch auf meine 2 Beiträge hier?

[Raphael]

@ Eifellady

 

Und was du mir hier unterstellst ist schlicht und einfach ein Frechheit- oder nein- ist es nicht- es ist ein Zeichen, dass du keine, aber auch überhaupt keine Ahnung hast, was Menschen fühlen, die Zweifel haben.

Du denkst, ich mache es aus Spaß oder weil ich jemanden ärgern möchte...

Meine Güte, wie kann man nur so gefühllos sein wie du.

Na ja, kannst du wohl nichts für.... 

 

"Giovanni, nimm Dich nicht so wichtig!" (Papst Johannes XXIII.)

 

GsJC

Raphael

[Bleze]

... das sagt ausgerechnet die Person, die mir Holz für meinen Scheiterhaufen lieferte. Da pack ich mich doch anne Kopp

 

Also ich würde mich anbieten Dir dann im Falle des Falles das Streichholz zu liefern...

bearbeitet 30. April 2004 von Bleze

[Eifellady]

Nur bedenke bitte folgendes Bibelzitat:

Wer bittet, soll aber voll Glauben bitten und nicht zweifeln; denn wer zweifelt, ist wie eine Welle, die vom Wind im Meer hin und her getrieben wird. (Jakobus 1, 6)

Aber du, Raphael, erbarme dich und tritt nicht in den Hintern, denn:

 

Ihr aber, meine Lieben, (...) erbarmt euch derer, die zweifeln;

 

Ciao - Inge

Ich bin mir gar nicht sicher, ob Du liebe Ellen überhaupt zweifelst, denn Deine Ansichten scheinen mir dafür einfach zu gefestigt ....

 

Hab mal im Word Thesaurus nach einem anderen Wort für Zweifel gesucht und bin da jetzt zufällig auf die verschiedenen Antonyme zu diesem Wort gestoßen: Gewißheit, Glaube, Selbstsicherheit, Überzeugung, Vertrauen

 

Meines Erachtens glaubst Du schon, aber eben nur das, was Du für richtig hältst und eben nicht das, was die Kath. Kirche lehrt. Ich hingegen glaube auch und zwar das, was die Kath. Kirche lehrt, weil ich es auch für richtig halte.

 

Hoffe, das war jetzt nicht zu umständlich formuliert

Liebe Accreda,

 

ich finde es doch sehr erstaunlich wie hier einige zu wissen glauben, was und wie ich glaube- ob ich zweifle und wie ich zweifle...

 

Erstaunlich, erstaunlich....

Das erstaunt Dich? Ehrlich gesagt, man braucht da ja nur 1 + 1 zusammenzählen....

Gruß Verena

Aha, da weißt du mehr als ich!!!!

[Eifellady]

@ Eifellady

 

Und was du mir hier unterstellst ist schlicht und einfach ein Frechheit- oder nein- ist es nicht- es ist ein Zeichen, dass du keine, aber auch überhaupt keine Ahnung hast, was Menschen fühlen, die Zweifel haben.

Du denkst, ich mache es aus Spaß oder weil ich jemanden ärgern möchte...

Meine Güte, wie kann man nur so gefühllos sein wie du.

Na ja, kannst du wohl nichts für.... 

 

"Giovanni, nimm Dich nicht so wichtig!" (Papst Johannes XXIII.)

 

GsJC

Raphael

Auf meine ernstgemeinten Worte fällt dir mehr nicht ein, außer hier mit Spott zu reagieren?

 

Ellen

[Gabriele]

@ Eifellady

 

"Giovanni, nimm Dich nicht so wichtig!" (Papst Johannes XXIII.)

 

GsJC

Raphael

Auf meine ernstgemeinten Worte fällt dir mehr nicht ein, außer hier mit Spott zu reagieren?

 

Ellen

Aber Ellen,

 

ein Papstzitat ist doch kein Spott!

 

Auch ernstgemeint, Gabriele

[Lissie]

Wenn ich als Glaubensferne vielleicht mal sagen darf, wie das ganze bei mir ankommt: Darüber, wer jetzt den "wahreren" oder "richtigeren" Glauben hat - was bitte nicht an der tieferen Überzeugung oder dem größeren Zweifel festgemacht werden sollte, sondern in diesem Fall mit der Frage, wer "christlicher" glaubt und fühlt - das kann ich nicht beurteilen, weil es schlichtweg zu viele Christentümer gibt, zu denen auf der einen Seite sicher der strenge, obrigkeitshörige und phantasielose Bürokratenglauben der Amtsgläubigen gehört und auf der anderen Seite der eher zweifelnde, menschliche und lebensoffene Glauben einer Ellen.

 

Wenn man sich aber die Frage nach dem wahren katholischen GLauben stellt, dann komme ich,w enn ich objektiv Lehramt und Gläubige vergleiche nicht umhin, Christen wie Accreda und Raphale den "echteren" Glauben zu attestieren. (Was man nun bitte nicht mit dem "christlicheren" Glauben verwechseln soll, sondern nur mit einem Ausschnitt des christlichen Spektrums, nämlich dem römisch-katholischen.)

 

Wer dann wieder aus einer viel größeren Perspektive, also im sog. big picture der Wahrheit Gottes näherliegt, ist wieder eine ganz andere Frage. Hier erschint mir logischerweise ausschließlich der Agnostizismus eine halbwegs stimmige Antwort zu geben ohne das Wesen Gottes zu verhunzen. Aber das ist ja nicht Thema dieses THreads.....

[Accreda]

Wenn man sich aber die Frage nach dem wahren katholischen GLauben stellt, dann komme ich,w enn ich objektiv Lehramt und Gläubige vergleiche nicht umhin, Christen wie Accreda und Raphale den "echteren" Glauben zu attestieren. (Was man nun bitte nicht mit dem "christlicheren" Glauben verwechseln soll, sondern nur mit einem Ausschnitt des christlichen Spektrums, nämlich dem römisch-katholischen.)

Aber lissie, wie willst Du hier so einfach beurteilen können (natürlich nur im Sinne von: sich ein Bild davon machen), wer welchen Glauben hat und inwieweit dieser der Lehre der Katholischen Kirche entspricht?

[Eifellady]

Wenn man sich aber die Frage nach dem wahren katholischen GLauben stellt, dann komme ich,w enn ich objektiv Lehramt und Gläubige vergleiche nicht umhin, Christen wie Accreda und Raphale den "echteren" Glauben zu attestieren. (Was man nun bitte nicht mit dem "christlicheren" Glauben verwechseln soll, sondern nur mit einem Ausschnitt des christlichen Spektrums, nämlich dem römisch-katholischen.)

Aber lissie, wie willst Du hier so einfach beurteilen können (natürlich nur im Sinne von: sich ein Bild davon machen), wer welchen Glauben hat und inwieweit dieser der Lehre der Katholischen Kirche entspricht?

Na und? Lissie macht nichts anderes als einige andere hier auch..

[Accreda]

Wenn man sich aber die Frage nach dem wahren katholischen GLauben stellt, dann komme ich,w enn ich objektiv Lehramt und Gläubige vergleiche nicht umhin, Christen wie Accreda und Raphale den "echteren" Glauben zu attestieren. (Was man nun bitte nicht mit dem "christlicheren" Glauben verwechseln soll, sondern nur mit einem Ausschnitt des christlichen Spektrums, nämlich dem römisch-katholischen.)

Aber lissie, wie willst Du hier so einfach beurteilen können (natürlich nur im Sinne von: sich ein Bild davon machen), wer welchen Glauben hat und inwieweit dieser der Lehre der Katholischen Kirche entspricht?

Na und? Lissie macht nichts anderes als einige andere hier auch..

Ja eben! Ich zähle mich auch zu den anderen. Ich wage sogar zu behaupten, daß es alle Anderen so machen und nicht nur einige Andere. Nun ist es aber so, daß Einige so manchen Anderen daraus einen Strick drehen wollen, aus welchen Gründen auch immer ....