Alle Pillen abortiv???

[Terumo]

Hallo Katharina!

 

Haben Dich nun die Argumente überzeugt von einem, der zu recht behauptet, dass er mehr Ahnung von Medizin (Kontrazeption,...) als Du hast?

Habe gehofft, dass Du in Deinen neuen Beiträgen auch auf meine Argumentation eingehst!!

 

Bis bald

[Katharina]

Hallo Terumo,

 

leider muss ich Dich etwas enttäuschen: weder hast Du überzeugt, noch habe ich Argumente erkennen können,

noch willst Du verstehen, worum es geht.

 

Die Sache ist mir zu wichtig, als dass ich es nötig hätte,  pubertären Krafmeiereien eines Grünschnabels zu begegnen. Ich muss Dir aber zugestehen und bestätigen, dass Deine Rechtschreibung besser geworden ist und Deine Rabulistik zusammenhangloser. Letzteres erschwert allerdings eine sinnvolle Kommunikation erschwert bzw. macht sie unmöglich.

 

Den an der Sache wirklich Interessierten sei geraten, sich entsprechend sachkundig zu machen: entweder durch Literatur oder Online  (z.B. http://www.aerztezeitung.de/docs/1999/10/1...sex/verhuetung).

 

Vielleicht sei der Unkundige noch darauf hingewiesen, daß es die Möglichkeit von Suchmaschinen bzw. Metasuchmaschinen im Internet gibt. Wenn es heutzutage im Medizinstudium keine Einführung in die sinnvolle Nutzung des W.W.W. und die Informationsbeschaffung im Internet geben sollte, so täte mir das sehr leid (sogar im geisteswissenschaftlichen Bereich gibt es so etwas !), und ich kann Dich diesbezüglich auf ein gutes Tutorial von Dr. Bekavac, Informationswissenschaftler an der Uni Konstanz, verweisen: http://www.inf-wiss.uni-konstanz.de/suche/

 

Ich bin mir sicher, wer habwegs guten Willens ist und verstanden hat, worum es geht, der wird feststellen, dass meine Kernaussage zutrifft.

Ich bitte also alle, mir zu verzeihen, dass ich nur auf ernstgemeinte sachbezogene Beiträge eingehen werde und nicht auf jugendliche Heißsporne, die hier ihre "intellektuelle" oder "fachliche" Kompetenz vergeblich  beweisen wollen.

 

Katharina

[Terumo]

Hallo Katharina!

 

Es ist einfach zu behaupten hinter jemand, der sich in manchen Dingen besser auskennt als man selbst - in den medizinisch fachlichen Dingen - zu unterstellen, er wäre pubertär. Ist es vielleicht der kleine Neid, dass ich vor meinem Namen einen Dr. med. tragen darf und Du nicht.

Übrigens:

ioch leite an der TU M einen Studentenkurs, der sich mit Internetrecherche und Evidence Based Medicine befasst.

In der Medizin gilt heute unteranderem folgendes: nicts ist so alt und überholt, wie eine gerade veröffentlichte Studie - das weißt Du ja bestimmt

 

Wäre also froh, wenn Du fachlich antworten könntest und nicht ausweichen würdest.

Sofern Du meine Argumetation überhaupt verstehst.

[Buda]

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Zitat von Cano am 21:42 - 21.Juni.2001

>> Wenn nur ein bißchen guter Wille vorhanden wäre, dann könntest Du allerdings allerhand lernen. << (Katharina)

 

 

Etwas habe ich ja schon gelernt, Katharina,

 

nämlich daß die Pille grundsätzlich eine feine Sache ist. Und wenn die Pille Frühabtreibung zur Folge hat, dann ist auch Frühabtreibung eine feine Sache. Millionen katholischer Frauen würden mir dies bestätigen.

 

Cano

 

 

 

 

 

---

 

Cano,

 

Du hast fast recht. Die Pille wäre eine feine Sache, wenn es nicht diesen blöden, abortiven "Nebeneffekt" gäbe. Dank der Pille, haben wir viel schönes mit meiner Frau erlebt)

 

Aber nach Erfahrung des nidationshammenden Effekts, können wir die Pille nicht mehr mit gutem Gewissen verwenden.

 

Ich habe schon am anfang ein Paar der "millionen katholischen Frauen" gebeten, um mit ihren Überlegungen weiterzuhelfen. Es kann sein, dass wie Angelika über dies nichts wußte, wissen es die millionen von Frauen eben so wenig.

 

Gruß,

 

Buda

[Terumo]

Hallo Katharina!

 

Zitat aus Deinem Link:

München (wst). Minipillen enthalten als Wirkstoff ausschließlich Gestagene. Sie sind vor allem zur Kontrazeption bei stillenden Müttern sowie bei Frauen geeignet, die keine Östrogene nehmen dürfen oder wollen. Allerdings ist bei den bisherigen Minipillen die kontrazeptive Sicherheit niedriger als bei Präparaten, die zusätzlich Östrogen enthalten. Das ist bei einer neuen Minipille, die Anfang November auf den deutschen Markt kommt, anders.

 

In meiner Stellungsnahme zur Mikipille habe ich nichts anderes behauptet als in diesem Artikel erwähnt wird:

MINIPILLE V.A. IN POSTPARTALER PHASE

 

also wo liegt Dein Problem??

[Katharina]

Entschuldigung, das mit der Verbesserung Deiner Rechtschreibung nehme ich umgehend zurück

Ach, übrigens, ich bin in Wirklichkeit der Kaiser von China. Na, neidisch geworden?

[Buda]

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Zitat von Angelika am 15:19 - 22.Juni.2001

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Zitat von pedrino am 14:19 - 22.Juni.2001

Die kath. Kirche verbietet die Verhütung generell. Es ist also unerheblich, durch welche Art und Weise eine Schwangerschaft bei einem erfolgten Geschlechtsverkehr verhindert wird.

Gruß Pedrino

---

Lieber Pedrino,

 

für

mich

ist das nicht unerheblich!

 

Für mich macht es einen Unterschied, ob ein Verhütungsmittel ovulationshemmende oder (auch) nidationshemmende Wirkung hat. Ich lehne die nidationshemmende Wirkung ab, nicht aber die ovulationshemmende.

 

Dass die kath. Kirche das anders sieht, ist mir klar.

 

Liebe Grüsse

Angelika

 

---

 

Liebe Angelika,

 

Wir sind der selben Meinung. Darum geht das ganze Thread, und Katharina hat es richtig verstanden und deshalb fing sie an - ausnahmsweise - nicht uns mit der natürlichen Empfängnisregelung zu überreden.

 

Meine Frage dann: wie verhütet mann?

 

Gruß

 

Buda

[Cano]

Hallo Terumo,

 

Du bist sicher noch zu neu in diesem Forum, um zu wissen, daß in Fragen des Sexuallebens und der Empfängnisverhütung niemand Katharina das Wasser reichen kann. Selbst der Papst kann auf diesem Gebiet noch was von Katharina lernen; erfahrene Eheleute und Mediziner erst recht.

 

Gegen Katharinas Kompetenz ist jeder andere impotent.

 

Cano

[Katharina]

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Zitat von Cano am 22:18 - 22.Juni.2001

Hallo Terumo,

 

Du bist sicher noch zu neu in diesem Forum, um zu wissen, daß in Fragen des Sexuallebens und der Empfängnisverhütung niemand Katharina das Wasser reichen kann. Selbst der Papst kann auf diesem Gebiet noch was von Katharina lernen; erfahrene Eheleute und Mediziner erst recht.

 

Gegen Katharinas Kompetenz ist jeder andere impotent.

 

Cano

---

 

Mensch, Cano, wer hat denn so lange auf Deiner Leitung gestanden, daß Du plötzlich so kompetente Äußerungen von Dir geben kannst ?  

 

Weiter so !

 

Katharina

[Cano]

>> Es kann sein, dass wie Angelika über dies nichts wußte, wissen es die millionen von Frauen eben so wenig. << (Buda)

 

 

Millionen katholischer Frauen wissen aber, Buda,

 

daß der Papst die Einnahme der Pille für sündhaft erklärt hat. Sie nehmen die trozdem, und viele sogar mit gutem Gewissen.

 

Ich würde mir von einer Kaste, die sich die Erektion aus von Berufs wegen verkneifen muß, nicht vorschreiben lassen, wie ich verhüte.

 

Nur nebenbei: Meine Frau nimmt nicht die Pille (auch keine Spirale oder sonstwas Verbotenes. Der Papst hätte seine helle Freude an ihr).

 

Gruß

Cano

[Terumo]

Hallo Cano!

 

Danke für Deinen Hinweis was Katharina betrifft.

In sexualmoralischer Hinsicht will ich Ihr gar nicht das Wasser reichen. Meine einzige Absicht war, medizische Fakten, die von Ihr verdreht dargestellt werden, rein medizisch zu widerlegen.

Wenn dabei manche Dinge fallen, die sarkastisch oder böse sind, passiert das im Eifer des Gefechtes.

 

Aber haben wir uns nicht alle ein bißchen lieb??

 

Mfg

 

Terumo

 

P.S.: Es ist aufbauen, dass es noch einige hier herin gibt, die einen nicht gleich zerfleischen wollen, wenn man gegen den Strich redet.

[Katharina]

Lieber Buda!

 

>>Meine Frage dann: wie verhütet mann? <<

 

Natürlich mit der Natürlichen Empfängnisregelung

 

http://www.iner.org/

 

Viele Grüße

Katharina

[Buda]

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Zitat von Terumo am 22:13 - 22.Juni.2001

Hallo Katharina!

 

Zitat aus Deinem Link:

München (wst). Minipillen enthalten als Wirkstoff ausschließlich Gestagene. Sie sind vor allem zur Kontrazeption bei stillenden Müttern sowie bei Frauen geeignet, die keine Östrogene nehmen dürfen oder wollen. Allerdings ist bei den bisherigen Minipillen die kontrazeptive Sicherheit niedriger als bei Präparaten, die zusätzlich Östrogen enthalten. Das ist bei einer neuen Minipille, die Anfang November auf den deutschen Markt kommt, anders.

 

In meiner Stellungsnahme zur Mikipille habe ich nichts anderes behauptet als in diesem Artikel erwähnt wird:

MINIPILLE V.A. IN POSTPARTALER PHASE

 

also wo liegt Dein Problem??

 

 

---

 

Hallo Terumo,

 

Bitte entschuldige mir, aber miene Deutschkenntnisse sind so schwach, dass ich mir schwer tue, viel zu komplexe Texte zu verstehen. Will dein Beitrag sagen, dass so eine Pille auf den Markt kommt, die nur Verhütungseffekte hat?

 

Gruß

 

Buda

[Cano]

>> Mensch, Cano, wer hat denn so lange auf Deiner Leitung gestanden, daß Du plötzlich so kompetente Äußerungen von Dir geben kannst ?  << (Katharina)

 

 

Meine Leitung ist immer frei, Katharina,

 

da achte ich streng drauf. Jetzt kann ich mir allerdings Deine seit geraumer Zeit anhaltende Forumsabstinenz erklären: Du nimmst sicher an einem Schlagfertigkeitsseminar für Anfänger teil.

 

Cano

[Buda]

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Zitat von Cano am 22:26 - 22.Juni.2001

>> Es kann sein, dass wie Angelika über dies nichts wußte, wissen es die millionen von Frauen eben so wenig. << (Buda)

 

 

Millionen katholischer Frauen wissen aber, Buda,

 

daß der Papst die Einnahme der Pille für sündhaft erklärt hat. Sie nehmen die trozdem, und viele sogar mit gutem Gewissen.

 

Ich würde mir von einer Kaste, die sich die Erektion aus von Berufs wegen verkneifen muß, nicht vorschreiben lassen, wie ich verhüte.

 

Nur nebenbei: Meine Frau nimmt nicht die Pille (auch keine Spirale oder sonstwas Verbotenes. Der Papst hätte seine helle Freude an ihr).

 

Gruß

Cano

 

 

---

 

Cano,

 

Du bist gefährlich! Tut mir leid, aber du vermischst Sinn mit Unsinn.

 

Natürlich, meinen viele, auch ich, daß die Position der Kirche gegenüber Verhütung sich ändern muss und ganz bestimmt, auch ändern wird. Deshalb viele Familien (wie ich und meine Frau auch) verwenden Verhütungsmitteln.

 

Aber es geht hier um Töten. Nicht um virtuellen Sündchen, ob eine Akt genug offen auf Kinderzeugung ist, sondern es geht um abortive Vernichtung vieler jungen Menschenwesen.

 

Darum geht es.

 

Buda

[Buda]

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Zitat von Katharina am 22:30 - 22.Juni.2001

Lieber Buda!

 

>>Meine Frage dann: wie verhütet mann? <<

 

Natürlich mit der Natürlichen Empfängnisregelung

 

http://www.iner.org/

 

Viele Grüße

Katharina

---

[Cano]

>> Aber es geht hier um Töten. Nicht um virtuellen Sündchen, ob eine Akt genug offen auf Kinderzeugung ist, sondern es geht um abortive Vernichtung vieler jungen Menschenwesen. << (Buda)

 

 

Jetzt sieh das mal nicht so eng, Buda,

 

die Kirche hatte über Jahrhunderte keine Skrupel, Ketzer, angebliche Hexen und Andersgläubige zu vernichten. Bei diesen Opfern handelte es sich nicht um Eizellen, sondern um ausgewachsene Menschen.

 

Und auf einmal regt sich dieselbe Kirche auf, wenn eine Eizelle an der Einnistung gehindert wird. Man muß sich das mal plastisch vor Augen führen!

 

>> Du bist gefährlich! <<

 

Wenn alle so gefährlich wären wie ich, könnten wir uns beruhigt schlafen legen.

 

Cano

[Terumo]

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Zitat von Cano am 22:57 - 22.Juni.2001

>>

 

Wenn alle so gefährlich wären wie ich, könnten wir uns beruhigt schlafen legen.

 

Cano

 

---

 

Dann kann ich mich ja getrost schlafen legen!

 

GUTE NACHT

[Buda]

Gute Nacht Terumo,

 

Schlaf gut.

 

Bitte vergiß nicht,  meine Frage an Dich morgen zu beantworten.

 

Gruß

 

Buda

[Angelika]

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Zitat von Buda am 22:18 - 22.Juni.2001[br

Liebe Angelika,

Meine Frage dann: wie verhütet mann?

Gruß

Buda

---

Lieber Buda,

 

ich weiß es nicht.

Ich hab' mir bisher keine Gedanken darüber gemacht, weil sich mir die Frage im Moment nicht stellt.

 

Liebe Grüsse

Angelika

[Buda]

Cano: >>Jetzt sieh das mal nicht so eng, Buda,

 

die Kirche hatte über Jahrhunderte keine Skrupel, Ketzer, angebliche Hexen und Andersgläubige zu vernichten. Bei diesen Opfern handelte es sich nicht um Eizellen, sondern um ausgewachsene Menschen.

 

Und auf einmal regt sich dieselbe Kirche auf, wenn eine Eizelle an der Einnistung gehindert wird. Man muß sich das mal plastisch vor Augen führen! <<

 

Cano,

 

Jetzt habe ich es!

 

Die Kirche hat getötet, deshalb dürfen wir auch. Sogar, je kleiner der Getötete, umso kleiner das Sinnchen.

 

Endlich mal eine Antwort auf eine meiner Fragen!

 

Aber leider sie hat mich nicht überzeugt, obwohl ich verstee, wie es gemeint wurde. Der Sinn früherer Kirchenmitglieder macht mich nicht frei, weitere Sinne zu begegnen.

 

Hast du andere Argumente?

 

Gruß

 

Buda

[Buda]

Cano,

 

Ich habe deinen Beitrag nochmal gelesen. Vielleicht hier ist die Lösung:

 

>>Und auf einmal regt sich dieselbe Kirche auf, wenn eine Eizelle an der Einnistung gehindert wird. <<

 

Meins du mit diesem Satz, dass die künstliche Hinderung der Einnistung kein Frühabortus und damit Mord ist?

 

Buda

[Lissie]

"Künstliche Hinderung" trifft den Sachverhalt ganz gut. Es handelt sich nämlich wirklich  "nur" um VERHINDERUNG von (werdendem) Leben, nicht um Zerstörung von (fertigem) Leben.

 

Man sollte sich wirklich fragen, ob man werdendes Leben verhindern will. Ich finde es schade, um jedes einzelne. Darum sollte man sich vielleicht zusätzlich zu Canos  durch das Christentum vernichteten Ketzern, angeblichen Hexen und Andersgläubigen mal die vielen durch  Abstinenz, Zölibat und unterlassenem außerehelichen Geschlechtsverkehr verhinderten Menschen vor Augen halten....  

 

Schon ulkig,  wie die Kirche ihre "Lebensbejahung" dosiert.....

[Cano]

>> Meins du mit diesem Satz, dass die künstliche Hinderung der Einnistung kein Frühabortus und damit Mord ist? << (Buda)

 

 

Genau das meine ich, Buda,

 

es handelt sich nicht um eine Frühabtreibung, und erst recht nicht um einen Mord.

 

Eine Frau, die die Pille nimmt, will nicht abtreiben, sondern eine Schwangerschaft verhindern. Die Zielrichtung geht also dahin, die Voraussetzungen für eine Abtreibung gar nicht erst zu schaffen. Die Voraussetzungen für eine Abtreibung schafft derjenige, der künstliche Verhütungsmittel verbietet, denn mit seinem Verbot fördert er die Entstehung ungewollter Schwangerschaften.

 

Völlig rätselhaft ist mir, wie man im Zusammenhang mit der Einnahme der Pille von Mord reden kann, selbst wenn man ihre Wirkung als frühabtreibend bejaht. Es liegt kein einziges der gesetzlichen Mordmerkmale vor.

 

Seit der Mensch weiß, wie Kinder entstehen, ist er darum bemüht, ungewollte Schwangerschaften zu verhindern. Der Kirche war es seit jeher ein Dorn im Auge, daß Menschen ein selbstbestimmtes Leben führen wollen. Die Unterdrückung oder Erschwerung des Sexuallebens war der Kirche immer nur Mittel zum Zweck. Der Zweck bestand darin, die Menschen in Schuldgefühle zu verstricken und dadurch psychisch krank zu machen, denn nur der Kranke bedarf des Arztes.

 

Ein Arzt, der nur von Gesunden umgeben ist, kann seine Praxis dichtmachen. Der Arzt braucht nichts dringender als Kranke. Sie sind seine Existenzgrundlage.

 

Cano

[Terumo]

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Zitat von Cano am 8:08 - 23.Juni.2001

>> Meins du mit diesem Satz, dass die künstliche Hinderung der Einnistung kein Frühabortus und damit Mord ist? << (Buda)

 

 

Genau das meine ich, Buda,

 

es handelt sich nicht um eine Frühabtreibung, und erst recht nicht um einen Mord.

 

Eine Frau, die die Pille nimmt, will nicht abtreiben, sondern eine Schwangerschaft verhindern. Die Zielrichtung geht also dahin, die Voraussetzungen für eine Abtreibung gar nicht erst zu schaffen. Die Voraussetzungen für eine Abtreibung schafft derjenige, der künstliche Verhütungsmittel verbietet, denn mit seinem Verbot fördert er die Entstehung ungewollter Schwangerschaften.

 

Seit der Mensch weiß, wie Kinder entstehen, ist er darum bemüht, ungewollte Schwangerschaften zu verhindern. Der Kirche war es seit jeher ein Dorn im Auge, daß Menschen ein selbstbestimmtes Leben führen wollen. Die Unterdrückung oder Erschwerung des Sexuallebens war der Kirche immer nur Mittel zum Zweck. Der Zweck bestand darin, die Menschen in Schuldgefühle zu verstricken und dadurch psychisch krank zu machen, denn nur der Kranke bedarf des Arztes.

 

Ein Arzt, der nur von Gesunden umgeben ist, kann seine Praxis dichtmachen. Der Arzt braucht nichts dringender als Kranke. Sie sind seine Existenzgrundlage.

 

Cano

---

 

Danke Cano!

 

Ich habe mir anscheinden nicht die Finger wund geschrieben, um von Ignoranten - Katharina - als dumm zu betrachtet werden. Wenigstens Du hast den feinen Unterschied, den ich versuchte aufzuzeigen, verstanden.

RESPEKT