Zum Tod von Regina Habsburg-Lothringen

[Edith1]

Der Artikel ist mir zu oberflächlich.

Das reicht für einen Reiseführer.

Schon "Realunion" wird mir zu unsauber definiert.

 

Man nannte es so, aber es war nur partiell eine.

Tatsächlich waren nur Außenpoltik und Armee gemeinsam, sowie die Finanzen, soweit sie sich darauf bezogen.

Dafür (und nur dafür) gab es auch gemeinsame Behörden.

 

Daneben - für alles übrige - hatten aber Österreich und Ungarn zB auch noch je eigene Finanzministerien, und für alles andere ohnehin.

Es gab nicht einmal eine gemeinsame Verfassung, geschweige denn eine gemeinsame Regierung, ein gemeinsames Parlament oder auch nur einen gemeinsame Regierungschef.

Die Gesetze waren nicht automatisch da wie dort gültig usw. usf.

 

Selbst die Thronfolge war nicht so einfach.

Das ungarische Recht kannte zB keine morganatische Ehe, was besonders gut war, da der Thronfolger, Erzherzog Franz Ferdinand,ja eine solche mit Sophie Chotek geschlossen hatte.

Da gab es zwar den Renunziationseid, mit dem er für seine Frau und die künftigen Kinder auf Ansprüche verzichtet hatte, aber es hätte letztlich niemand den in Bezug auf Ungarn durchsetzen können, insbesondere Franz Ferdinand hätte, wenn er je Kaiser geworden wäre, ziemlich gut begründet davon abrücken können.

Die Ansicht wurde nämlich vertreten: ein Verzicht für noch nicht einmal gezeugte Personen moraltheologisch zweifelhaft, sittenwidrig, staatsrechtlich nichtig....

 

Es wäre auch durchaus möglich gewesen, dass in Ö. zwar seine Kinder von der Thronfolge ausgeschlossen gewesen wären, in Ungarn aber nicht, wenn Ungarn sich geweigert hätte. Nach ungarischem Recht waren ja die Kinder der Ehe mit Sophie Gräfin Chotek erbberechtigt, nur nach dem österreichischen nicht.

Noch 1900 (als der Renunziationseid geleistet wurde) vertraten einflussreiche Kreise in Ungarn genau das: damit habe sich die Pragmatische Sanktion erledigt. Die Personalunion sei damit nach dem Ableben von Franz Joseph beendet.

(1916 interessierte das niemanden mehr. )

 

Die rechtlichen Fragen der "Donaumonarchie" waren jedenfalls weit komplizierter, als ein wiki-Artikel darstellen könnte.

[Julius]

Als Duc de Bar (Herzog von Bar), einem Titel, der aus der lothringischen Titelmasse stammt, schrieb sich Otto in Leuven als Student ein und ist anscheinend auch danach noch hin und wieder unter diesem Namen "inkognito" gereist ...

 

Ist übrigens ganz nett in der Gegend dieses ehemaligen Herzogtümchens.

bearbeitet 5. Februar 2010 von Julius

[kam]

Deshalb hab ich auch von Namen und Titel gesprochen. Der volle Titel des legitimen Kaisers von Österreich - Ungarn lautet: Se. Kais. und Kgl. Hoheit Franz Joseph Otto Robert Maria Anton Karl Max Heinrich Sixtus Xaver Felix Renatus Ludwig Gaetan Pius Ignatius, Kaiserlicher Prinz, Erzherzog von Österreich, Königlicher Prinz von Ungarn

Die Korrekturanmerkungen der Folgeposter lasse ich der Einfachheit mal beiseite.

 

Beim letzten Kaiser folgte dann noch "etc. etc." worunter meiner Kenntnis nach auch ...Gefürsteter Graf von Tirol ... Graf von Auschwitz und Zetor ... fällt. Ich war zutiefst verblüfft, dass es sich um das Auschwitz des späteren Konzentrationslagers handelt.

 

Das hat eine lange Geschichte als Herzogtum der polnischen Piasten, seit 1327 Lehen des Königs von Böhmen, 1457 an das Königreich Polen verkauft und 1772 mit der ersten polnischen Teilung wieder an Habsburg, eigentlich als Teil des Königreichs Galizien verwaltet. Maria Theresia als Herzogin von Oswiecin: http://www.coinarchives.com/43a697382687c7.../image03603.jpg

[Edith1]

Gibt es eigentlich einen Grund warum man einer deutschen Staatsbürgerin ihren vollen Namen im Threadtitel vorenthält?

Der Threadtitel ist korrekt. Frau Habsburg Lothringen war mit einem Mann verheiratet der amtlich Otto Habsburg - Lothringen heißt. Auf diesen Namen ist sein Reisepass ausgestellt und deshalb heißt die Dame auch Regina Habsburg Lothringen. Wenn man in Österreich Bumsti heißt, heißt man auch in Deutschland so und nicht plötzlich Graf Bumsti.

 

Das sehen aber auch viele Österreicher und Deutsche anders......ihr voller Name und Titel war Ihre Königliche und Kaiserliche Hoheit Regina von Habsburg - Lothringen.

Die Anrede "Königliche und Kaiserliche Hoheit" ist auch in Deutschland nicht Namensbestandteil .....

 

Die unsägliche Gloria heißt Fürstin von Thurn und Taxis und nicht Ihre Durchlaucht Fürstin usw

Was Otto Habsburgs wirkliche Titel sind weiß ich offengestanden nicht genau. Er ist jedenfaklls nie zum Kaiser von Österreich, König von Ungarn, König von Böhmen usw gekrönt worden, sodass vermutlich der Titel Erzherzog bleibt, den immer auch die ungekrönten Brüder des Kaisers führten.

 

Deshalb hab ich auch von Namen und Titel gesprochen. Der volle Titel des legitimen Kaisers von Österreich - Ungarn lautet: Se. Kais. und Kgl. Hoheit Franz Joseph Otto Robert Maria Anton Karl Max Heinrich Sixtus Xaver Felix Renatus Ludwig Gaetan Pius Ignatius, Kaiserlicher Prinz, Erzherzog von Österreich, Königlicher Prinz von Ungarn

Von welchem legitimen Kaiser denn?

 

Der volle Titel von Franz Joseph lautete jedenfalls:

Seine Apostolische Majestät, Franz Joseph I, von Gottes Gnaden

Kaiser von Österreich, König von Ungarn und Böhmen, König der Lombardei und Venedigs, von Damatien, Kroatien, Slawonien, Galizien, Lodomerien und Illyrien. König von Jerusalem, Erzherzog von Österreich, Großherzog von Toskana und Krakau, Herzog von Lothringen, von Salzburg, Steyr, Kärnten, Krain und der Bukowina, Großfürst von Siebenbürgen, Markgraf von Mähren, Herzog von Ober- und Niederschlesien, von Modena, Parma, Piacenza und Guastalla, von Auschwitz und Zator, von Teschen, Friaul, Ragusa und Zara. Gefürsteter Graf von Habsburg, von Tirol, von Kypburg, Görz und Gradisca, Fürst von Trient und Brixen, Markgraf von Ober- und Niederlausitz und Istrien, Graf von Hohenems, von Feldkirch, Bregenz, Sonnenberg, Herr von Triest, von Cattaro und auf der Windischen Mark, Großwojwojd der Wojwojdschaft Serbien etc. etc.

 

Was davon möchtest Du für Otto als "legitim" übernehmen?

bearbeitet 5. Februar 2010 von Edith1

[Franciscus non papa]

ach, es klingt doch soooo schön, romantisch und bombastisch. lasst den kleinen sich doch an sowas berauschen.

 

ich für meinen teil schreibe einfach meinen namen auf konzertplakate, denn ich höchstpersönlich mache musik, nicht irgendwelche titel.

[Edith1]

ach, es klingt doch soooo schön, romantisch und bombastisch. lasst den kleinen sich doch an sowas berauschen.

 

ich für meinen teil schreibe einfach meinen namen auf konzertplakate, denn ich höchstpersönlich mache musik, nicht irgendwelche titel.

Ehrlich, ich mag diese Titelsammlung, die ich zitiert habe.

Da steckt so unglaublich viel an österreichischer Geschichte drinnen.

Wenn man dem allen in den Verästelungen nachgeht, das allein wäre eine Lebensaufgabe.

[Chrysologus]

ach, es klingt doch soooo schön, romantisch und bombastisch. lasst den kleinen sich doch an sowas berauschen.

 

ich für meinen teil schreibe einfach meinen namen auf konzertplakate, denn ich höchstpersönlich mache musik, nicht irgendwelche titel.

Ehrlich, ich mag diese Titelsammlung, die ich zitiert habe.

Da steckt so unglaublich viel an österreichischer Geschichte drinnen.

Wenn man dem allen in den Verästelungen nachgeht, das allein wäre eine Lebensaufgabe.

 

Du kommst aus Österreich....

[Touch-me-Flo]

ach, es klingt doch soooo schön, romantisch und bombastisch. lasst den kleinen sich doch an sowas berauschen.

 

ich für meinen teil schreibe einfach meinen namen auf konzertplakate, denn ich höchstpersönlich mache musik, nicht irgendwelche titel.

Ehrlich, ich mag diese Titelsammlung, die ich zitiert habe.

Da steckt so unglaublich viel an österreichischer Geschichte drinnen.

Wenn man dem allen in den Verästelungen nachgeht, das allein wäre eine Lebensaufgabe.

 

Du dann wärst du richtig bei der Schwarz - Gelben - Allianz

[Touch-me-Flo]

ach, es klingt doch soooo schön, romantisch und bombastisch. lasst den kleinen sich doch an sowas berauschen.

 

ich für meinen teil schreibe einfach meinen namen auf konzertplakate, denn ich höchstpersönlich mache musik, nicht irgendwelche titel.

Ehrlich, ich mag diese Titelsammlung, die ich zitiert habe.

Da steckt so unglaublich viel an österreichischer Geschichte drinnen.

Wenn man dem allen in den Verästelungen nachgeht, das allein wäre eine Lebensaufgabe.

 

Du kommst aus Österreich....

 

Das gibt es durchaus auch für Deutsche....

 

Bitteschön^^

 

Wir Wilhelm von Gottes Gnaden König von Preußen,

Markgraf zu Brandenburg, Burggraf zu Nürnberg, Graf zu Hohenzollern,

Souveräner und oberster Herzog von Schlesien wie auch der Grafschaft Glatz,

Großherzog vom Niederrhein und Posen,

Herzog zu Sachsen, Westfalen und Engern, zu Pommern, Lüneburg, Holstein und Schleswig, zu Magdeburg, Bremen, Geldern, Cleve, Jülich und Berg, sowie auch der Wenden und Kaschuben, zu Krossen, Lauenburg, Mecklenburg,

Landgraf zu Hessen und Thüringen,

Markgraf der Ober- und Niederlausitz,

Prinz von Oranien,

Fürst zu Rügen, zu Ostfriesland, zu Paderborn und Pyrmont, zu Halberstadt, Münster, Minden, Osnabrück, Hildesheim, zu Verden, Kammin, Fulda, Nassau und Mörs,

gefürsteter Graf zu Henneberg,

Graf der Mark und zu Ravensberg, zu Hohenstein, Tecklenburg und Lingen, zu Mansfeld, Sigmaringen und Veringen,

Herr von Frankfurt.

[Edith1]

ach, es klingt doch soooo schön, romantisch und bombastisch. lasst den kleinen sich doch an sowas berauschen.

 

ich für meinen teil schreibe einfach meinen namen auf konzertplakate, denn ich höchstpersönlich mache musik, nicht irgendwelche titel.

Ehrlich, ich mag diese Titelsammlung, die ich zitiert habe.

Da steckt so unglaublich viel an österreichischer Geschichte drinnen.

Wenn man dem allen in den Verästelungen nachgeht, das allein wäre eine Lebensaufgabe.

 

Du kommst aus Österreich....

.....und ich liebe meine Heimat.

Leider habe ich noch einen kleinen, zeitraubenden Nebenberuf.

[Julius]

Da steckt so unglaublich viel an österreichischer Geschichte drinnen.

 

Nicht nur österreichische Geschichte. Wobei mir gerade so nebenbei auffällt, dass Franz Stephan von Lothringen zwar, um die Maria-Theresia zu kriegen, auf Lothringen verzichtet, den Herzogtitel aber zu den Habsburgern mitgenommen hat...

[Wunibald]

.....und ich liebe meine Heimat.

Ein kleiner Teil meines kgl. bay.Amtsgerichtsbezirkes gehörte einmal ein paar Jahre zu Salzburg-Toskana.

[Flo77]

Wir Wilhelm von Gottes Gnaden König von Preußen, [...] Herzog zu [...] Cleve, Jülich und Berg [...]

Erschlichen, erlogen und verraten...

[Edith1]

Da steckt so unglaublich viel an österreichischer Geschichte drinnen.

 

Nicht nur österreichische Geschichte. Wobei mir gerade so nebenbei auffällt, dass Franz Stephan von Lothringen zwar, um die Maria-Theresia zu kriegen, auf Lothringen verzichtet, den Herzogtitel aber zu den Habsburgern mitgenommen hat...

Ach Gott, sei nicht kleinlich.

Der "König von Jerusalem" ist vielleicht auch zu hinterfragen

[wolfgang E.]

Doch Otto.....oder jetzt sein Sohn Karl von Habsburg hätten rechtmäßig Anspruch auf den Thron......und ich glaub in Österreich wärs gut wenn mal jemand aufräumen würde.......

Hat er natürlich auch nicht, weil er um überhaupt nach Österreich einreisen zu dürfen auf diesen Anspruch verzichtet hat........wär ja auch ein Wunder wenn von Dir was Richtiges käme......

[Julius]

Da steckt so unglaublich viel an österreichischer Geschichte drinnen.

 

Nicht nur österreichische Geschichte. Wobei mir gerade so nebenbei auffällt, dass Franz Stephan von Lothringen zwar, um die Maria-Theresia zu kriegen, auf Lothringen verzichtet, den Herzogtitel aber zu den Habsburgern mitgenommen hat...

Ach Gott, sei nicht kleinlich.

Der "König von Jerusalem" ist vielleicht auch zu hinterfragen

 

Ich bin doch nicht kleinlich, meinetwegen hat er den Titel gerne mitgenommen. Und die ganzen anderen Titeleien gönne ich ihm auch.

Der "König von Jerusalem" wäre vielleicht tatsächlich interessanter. Den Titel führt ja auch der König von Spanien.

bearbeitet 5. Februar 2010 von Julius

[Edith1]

Da steckt so unglaublich viel an österreichischer Geschichte drinnen.

 

Nicht nur österreichische Geschichte. Wobei mir gerade so nebenbei auffällt, dass Franz Stephan von Lothringen zwar, um die Maria-Theresia zu kriegen, auf Lothringen verzichtet, den Herzogtitel aber zu den Habsburgern mitgenommen hat...

Ach Gott, sei nicht kleinlich.

Der "König von Jerusalem" ist vielleicht auch zu hinterfragen

 

Ich bin doch nicht kleinlich, meinetwegen hat er den Titel gerne mitgenommen. Und die ganzen anderen Titeleien gönne ich ihm auch.

Der "König von Jerusalem" wäre vielleicht tatsächlich interessanter. Den Titel führt ja auch der König von Spanien.

Nun, damals war es den Türken egal, danach den Briten. Ich schätze mal, Israel hat heute auch andere Sorgen.

[Edith1]

In Österreich sind seit 1919 die ehemaligen Adelstitel namensrechtlich vollständig abgeschafft (und unter Strafandrohung verboten; das gilt auch für die Führung ausländischer Adelstitel)

Das ist ja wohl hochgradig paranoid.

 

Zumal ich bezweifle, daß das Wiener Protokoll tatsächlich erlaubt z. B. Elizabeth the Second, by the Grace of God, of the United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland and of her other realms and territories Queen, Head of the Commonwealth, Defender of the Faith einfach mit "Mrs Windsor" anzusprechen (auch wenn das sowieso vmtl. falsch wäre nachdem ihr Mann ein geborener "Prinz von Griechenland und Dänemark" ist der sich in "von Battenberg" bzw. "Mountbatten" umbenannt hat).

ausländische Titel österreichischer Staatsbürger!

[kam]

Da steckt so unglaublich viel an österreichischer Geschichte drinnen.

 

Nicht nur österreichische Geschichte. Wobei mir gerade so nebenbei auffällt, dass Franz Stephan von Lothringen zwar, um die Maria-Theresia zu kriegen, auf Lothringen verzichtet, den Herzogtitel aber zu den Habsburgern mitgenommen hat...

Ach Gott, sei nicht kleinlich.

Der "König von Jerusalem" ist vielleicht auch zu hinterfragen

 

Zu Kreuzfahrers Zeiten hielt man diesen Titel für unschicklich, denn am Ort, wo Jesus die Dornenkrone trug, sollte kein Christ eine Königskrone tragen. Deshalb nannte sich Gottfried von Bouillon Advocatus sancti sepulchri...Erst sein Bruder Balduin wagte sich an den Titel König. Seit Konradin dem letzten Staufer, der den Titel noch nachvollziehbar erbte, ging es drunter und drüber. Die Kaiser des Hl. Röm. Reiches hielten sich für berechtigt, den Titel zu führen, aber auch französische Geschlechter und das Haus Savoyen führten ihn. Seit 1291 war das Königreich weg, aber der Titel und die Erbstreitigkeiten darum leben bis heute.

[Flo77]

In Österreich sind seit 1919 die ehemaligen Adelstitel namensrechtlich vollständig abgeschafft (und unter Strafandrohung verboten; das gilt auch für die Führung ausländischer Adelstitel)

Das ist ja wohl hochgradig paranoid.

 

Zumal ich bezweifle, daß das Wiener Protokoll tatsächlich erlaubt z. B. Elizabeth the Second, by the Grace of God, of the United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland and of her other realms and territories Queen, Head of the Commonwealth, Defender of the Faith einfach mit "Mrs Windsor" anzusprechen (auch wenn das sowieso vmtl. falsch wäre nachdem ihr Mann ein geborener "Prinz von Griechenland und Dänemark" ist der sich in "von Battenberg" bzw. "Mountbatten" umbenannt hat).

ausländische Titel österreichischer Staatsbürger!

Sprich wenn Regina von Sachsen-Meiningen durch Ihre Heirat Österreicherin geworden wäre, dürfte sie IN ÖSTERREICH diesen Namen nicht führen, obwohl sie als solche geboren wurde?

 

Das ist doch Humbug.

[Felix1234]

und das Gesetz von 1918 von den Austromarxisten gemacht interessiert doch niemand selbst Mitglieder der Bundesregierung haben schon Mitglieder des Erzhauses mit kaiserliche Hoheit angesprochen

 

Es ist eben diese Einstellung, die dich als Sympathisant der Piussler so geeignet macht. Gesetze werden nur soweit befolgt, wie es einem in den Kram passt. Ansonsten werden sie ignoriert.

 

Ich dachte, in Österreich sei nur das "Führen" von Adelstiteln verboten?

Natürlich. Im amtlichen Verkehr ist das Führen von Adelstiteln verboten. Demnach auch die Anrede damit.

 

 

Wieso? Man führt doch keinen Adelstitel, wenn einen jemand damit anredet.

[wolfgang E.]

In Österreich sind seit 1919 die ehemaligen Adelstitel namensrechtlich vollständig abgeschafft (und unter Strafandrohung verboten; das gilt auch für die Führung ausländischer Adelstitel)

Das ist ja wohl hochgradig paranoid.

 

Zumal ich bezweifle, daß das Wiener Protokoll tatsächlich erlaubt z. B. Elizabeth the Second, by the Grace of God, of the United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland and of her other realms and territories Queen, Head of the Commonwealth, Defender of the Faith einfach mit "Mrs Windsor" anzusprechen (auch wenn das sowieso vmtl. falsch wäre nachdem ihr Mann ein geborener "Prinz von Griechenland und Dänemark" ist der sich in "von Battenberg" bzw. "Mountbatten" umbenannt hat).

ausländische Titel österreichischer Staatsbürger!

Sprich wenn Regina von Sachsen-Meiningen durch Ihre Heirat Österreicherin geworden wäre, dürfte sie IN ÖSTERREICH diesen Namen nicht führen, obwohl sie als solche geboren wurde?

 

Das ist doch Humbug.

Natürlich dürfte sie den Namen führen nur nicht das Adelsprädikat von

Sie hieße schlícht Frau Regina Sachsen Meiningen.

Das Du es als Humbug empfindest wird den Staat Österreich sicher zu einer umgehenden Änderung des Gesetzes veranlassen.

bearbeitet 5. Februar 2010 von wolfgang E.

[Felix1234]

In Österreich sind seit 1919 die ehemaligen Adelstitel namensrechtlich vollständig abgeschafft (und unter Strafandrohung verboten; das gilt auch für die Führung ausländischer Adelstitel)

Das ist ja wohl hochgradig paranoid.

 

Zumal ich bezweifle, daß das Wiener Protokoll tatsächlich erlaubt z. B. Elizabeth the Second, by the Grace of God, of the United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland and of her other realms and territories Queen, Head of the Commonwealth, Defender of the Faith einfach mit "Mrs Windsor" anzusprechen (auch wenn das sowieso vmtl. falsch wäre nachdem ihr Mann ein geborener "Prinz von Griechenland und Dänemark" ist der sich in "von Battenberg" bzw. "Mountbatten" umbenannt hat).

ausländische Titel österreichischer Staatsbürger!

 

 

Also z. B. Kardinal Schönborn.

[wolfgang E.]

In Österreich sind seit 1919 die ehemaligen Adelstitel namensrechtlich vollständig abgeschafft (und unter Strafandrohung verboten; das gilt auch für die Führung ausländischer Adelstitel)

Das ist ja wohl hochgradig paranoid.

 

Zumal ich bezweifle, daß das Wiener Protokoll tatsächlich erlaubt z. B. Elizabeth the Second, by the Grace of God, of the United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland and of her other realms and territories Queen, Head of the Commonwealth, Defender of the Faith einfach mit "Mrs Windsor" anzusprechen (auch wenn das sowieso vmtl. falsch wäre nachdem ihr Mann ein geborener "Prinz von Griechenland und Dänemark" ist der sich in "von Battenberg" bzw. "Mountbatten" umbenannt hat).

ausländische Titel österreichischer Staatsbürger!

 

 

Also z. B. Kardinal Schönborn.

Ist Kardinal ein Adelstitel?

[Touch-me-Flo]

Doch Otto.....oder jetzt sein Sohn Karl von Habsburg hätten rechtmäßig Anspruch auf den Thron......und ich glaub in Österreich wärs gut wenn mal jemand aufräumen würde.......

Hat er natürlich auch nicht, weil er um überhaupt nach Österreich einreisen zu dürfen auf diesen Anspruch verzichtet hat........wär ja auch ein Wunder wenn von Dir was Richtiges käme......

 

Naja da wär jetzt zu fragen, ob dieser "Thronverzicht" rechtmäßig war.