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Ist der Papst unfehlbar?


Mardas

Ist der Papst unfehlbar?  

59 Stimmen

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Ihr seid Katholiken, laut Glaubenssätzen müsstet ihr doch alles machen, was der heilige Vater euch gebietet.

 

nö, das kann einem im grunde völlig egal sein...

 

die letzten 60 jahre hat der papst nix gesagt, was mich irgendwie zu interessieren hätte.

Mensch Lars77, du kannst doch die Atheisten nicht so enttäuschen. Jetzt versuchen die seit Jahrzehnten, wenn nicht Jahrhunderten, uns Katholiken davon zu überzeugen, dass wir nicht mehr auf den Papst hören sollen, und jetzt verrätst du ihnen, dass du das sowieso nicht tust. Das sollte doch geheim bleiben.

 

Für Mardas und ihm geistig Ebebürtige. Natürlich machen wir Katholiken, was der heilige Vater uns gebietet, sagt er: "Esst Leberwurstbrot!", essen wir Leberwurstbrot, sagt er: "Wascht euch dir Haare!", waschen wir uns die Haare, usw. usf.

 

Diese Nachricht wurde maschinell erstellt und ist auch ohne Unterschrift gültig.

Mir gefällt der Threadtitel auch nicht besonders :ninja:

 

Aber da wir uns hier im ernsthafteren Teil des Forums bewegen, möchte ich einmal wissen, warum der Papst den Titel des Stellvertreter Gottes trägt. Eine traditionelle Attitüde?

 

mfg

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Aber da wir uns hier im ernsthafteren Teil des Forums bewegen, möchte ich einmal wissen, warum der Papst den Titel des Stellvertreter Gottes trägt.
Sein Titel ist "vicarius Christi", nicht "vicarius Dei".
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Aber da wir uns hier im ernsthafteren Teil des Forums bewegen, möchte ich einmal wissen, warum der Papst den Titel des Stellvertreter Gottes trägt.
Sein Titel ist "vicarius Christi", nicht "vicarius Dei".

 

Bis ich glaube Innozenz dem viertelvorzwölften lautete der Titel Vicarius Petri.

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Aber da wir uns hier im ernsthafteren Teil des Forums bewegen, möchte ich einmal wissen, warum der Papst den Titel des Stellvertreter Gottes trägt.
Sein Titel ist "vicarius Christi", nicht "vicarius Dei".

 

Bis ich glaube Innozenz dem viertelvorzwölften lautete der Titel Vicarius Petri.

Also bezieht sich der Titel auf die apostolische Sukzession? Dann ist alles klar, ähm..., bis auf die Sache mit "Gott" :ninja:

 

mfg

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Also bezieht sich der Titel auf die apostolische Sukzession?
Nein. Dafür hat der Papst noch "Successor Principis Apostolorum" zur Verfügung.
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Franciscus non papa

jedenfalls sind die abstimmungsmöglichkeiten geradezu unterirdisch dumm.

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jedenfalls sind die abstimmungsmöglichkeiten geradezu unterirdisch dumm.

Das haben "Ihr Katholiken müsst doch" Fragen so an sich.

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Also bekannter Maßen heißt es ja, daß der Papst nur exkathedra nicht fehlen kann. Ich habe aber trotzdem 1 angekreuzt, weil ich denke daß der Herr keinen Vertreter einsetzen würde, der sich grobe Fehlaussagen leisten würde. Abgesehen davon, daß man sowieso nur mit einem gehörigen geschichtlichen Abstand die Maßnahmen des hl. Vaters einordnen und beurteilen kann. Wenn überhaupt.

 

Würde er denn Vertreter einsetzen, die herumhuren und uneheliche Kinder in die Welt setzen?

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Also bekannter Maßen heißt es ja, daß der Papst nur exkathedra nicht fehlen kann. Ich habe aber trotzdem 1 angekreuzt, weil ich denke daß der Herr keinen Vertreter einsetzen würde, der sich grobe Fehlaussagen leisten würde. Abgesehen davon, daß man sowieso nur mit einem gehörigen geschichtlichen Abstand die Maßnahmen des hl. Vaters einordnen und beurteilen kann. Wenn überhaupt.

 

Würde er denn Vertreter einsetzen, die herumhuren und uneheliche Kinder in die Welt setzen?

Nein. Aber er setzt sie ja auch nicht ein, sondern hochrangige Kirchenpolitiker tun das.

 

Werner

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Also bekannter Maßen heißt es ja, daß der Papst nur exkathedra nicht fehlen kann. Ich habe aber trotzdem 1 angekreuzt, weil ich denke daß der Herr keinen Vertreter einsetzen würde, der sich grobe Fehlaussagen leisten würde. Abgesehen davon, daß man sowieso nur mit einem gehörigen geschichtlichen Abstand die Maßnahmen des hl. Vaters einordnen und beurteilen kann. Wenn überhaupt.

 

Würde er denn Vertreter einsetzen, die herumhuren und uneheliche Kinder in die Welt setzen?

Nein. Aber er setzt sie ja auch nicht ein, sondern hochrangige Kirchenpolitiker tun das.

 

Werner

 

 

Darauf folgt die Frage, kann ein herumhurender, und uneheliche Kinder in die Welt setzender Papst ex kathetra sprechen? Ist es seinem Chef egal, was für ein Leben sein Sprachrohr führt?

 

auf eines der vielen Merwürdigkeiten bei Kirchens hinweisend................tribald

bearbeitet von tribald
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Also bekannter Maßen heißt es ja, daß der Papst nur exkathedra nicht fehlen kann. Ich habe aber trotzdem 1 angekreuzt, weil ich denke daß der Herr keinen Vertreter einsetzen würde, der sich grobe Fehlaussagen leisten würde. Abgesehen davon, daß man sowieso nur mit einem gehörigen geschichtlichen Abstand die Maßnahmen des hl. Vaters einordnen und beurteilen kann. Wenn überhaupt.

 

Würde er denn Vertreter einsetzen, die herumhuren und uneheliche Kinder in die Welt setzen?

Nein. Aber er setzt sie ja auch nicht ein, sondern hochrangige Kirchenpolitiker tun das.

 

Werner

 

 

Darauf folgt die Frage, kann ein herumhurender, und uneheliche Kinder in die Welt setzender Papst exkathtra sprechen? Ist es seinem Chef egal, was für ein Leben sein Sprachrohr führt?

 

auf eines der vielen Merwürdigkeiten bei Kirchens hinweisend................tribald

Natürlich kann ein herumhurender Papst ex cathedra sprechen, aber nur wenn er zuvor in cathedra Platz genommen hat.

 

Werner

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Also bekannter Maßen heißt es ja, daß der Papst nur exkathedra nicht fehlen kann. Ich habe aber trotzdem 1 angekreuzt, weil ich denke daß der Herr keinen Vertreter einsetzen würde, der sich grobe Fehlaussagen leisten würde. Abgesehen davon, daß man sowieso nur mit einem gehörigen geschichtlichen Abstand die Maßnahmen des hl. Vaters einordnen und beurteilen kann. Wenn überhaupt.

 

Würde er denn Vertreter einsetzen, die herumhuren und uneheliche Kinder in die Welt setzen?

Nein. Aber er setzt sie ja auch nicht ein, sondern hochrangige Kirchenpolitiker tun das.

 

Werner

 

 

Darauf folgt die Frage, kann ein herumhurender, und uneheliche Kinder in die Welt setzender Papst exkathtra sprechen? Ist es seinem Chef egal, was für ein Leben sein Sprachrohr führt?

 

auf eines der vielen Merwürdigkeiten bei Kirchens hinweisend................tribald

 

Kam bis jetzt zwar nicht vor, aber so könnte es sein. Und in der Kirchengeschichte gabs das öfters, daß ein frommer Papst aus der ex-post-Betrachtung Nachteiliges bewirkt hat und mancher lotterlebige Renaissance-Papst hat Gutes gestiftet. Das sind einfach verschiedene Ebenen.

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Also bekannter Maßen heißt es ja, daß der Papst nur exkathedra nicht fehlen kann. Ich habe aber trotzdem 1 angekreuzt, weil ich denke daß der Herr keinen Vertreter einsetzen würde, der sich grobe Fehlaussagen leisten würde. Abgesehen davon, daß man sowieso nur mit einem gehörigen geschichtlichen Abstand die Maßnahmen des hl. Vaters einordnen und beurteilen kann. Wenn überhaupt.

 

Würde er denn Vertreter einsetzen, die herumhuren und uneheliche Kinder in die Welt setzen?

Nein. Aber er setzt sie ja auch nicht ein, sondern hochrangige Kirchenpolitiker tun das.

 

Werner

 

 

Darauf folgt die Frage, kann ein herumhurender, und uneheliche Kinder in die Welt setzender Papst exkathtra sprechen? Ist es seinem Chef egal, was für ein Leben sein Sprachrohr führt?

 

auf eines der vielen Merwürdigkeiten bei Kirchens hinweisend................tribald

 

Kam bis jetzt zwar nicht vor, aber so könnte es sein. Und in der Kirchengeschichte gabs das öfters, daß ein frommer Papst aus der ex-post-Betrachtung Nachteiliges bewirkt hat und mancher lotterlebige Renaissance-Papst hat Gutes gestiftet. Das sind einfach verschiedene Ebenen.

Vor allem liegt es daran, dass man immer erst ein paar Jahrhunderte später beurteilt, was für dioe Kirche nützlich war und was nicht.

War es nützlich, ist es der Heilige Geist gewesen, hat es geschadet, war es das Werk fehlbarer Menschen.

Das ganz simpel und garantiert unfehlbar.

 

Werner

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Also bekannter Maßen heißt es ja, daß der Papst nur exkathedra nicht fehlen kann. Ich habe aber trotzdem 1 angekreuzt, weil ich denke daß der Herr keinen Vertreter einsetzen würde, der sich grobe Fehlaussagen leisten würde. Abgesehen davon, daß man sowieso nur mit einem gehörigen geschichtlichen Abstand die Maßnahmen des hl. Vaters einordnen und beurteilen kann. Wenn überhaupt.

 

Würde er denn Vertreter einsetzen, die herumhuren und uneheliche Kinder in die Welt setzen?

Nein. Aber er setzt sie ja auch nicht ein, sondern hochrangige Kirchenpolitiker tun das.

 

Werner

 

 

Darauf folgt die Frage, kann ein herumhurender, und uneheliche Kinder in die Welt setzender Papst exkathtra sprechen? Ist es seinem Chef egal, was für ein Leben sein Sprachrohr führt?

 

auf eines der vielen Merwürdigkeiten bei Kirchens hinweisend................tribald

 

Kam bis jetzt zwar nicht vor, aber so könnte es sein. Und in der Kirchengeschichte gabs das öfters, daß ein frommer Papst aus der ex-post-Betrachtung Nachteiliges bewirkt hat und mancher lotterlebige Renaissance-Papst hat Gutes gestiftet. Das sind einfach verschiedene Ebenen.

Vor allem liegt es daran, dass man immer erst ein paar Jahrhunderte später beurteilt, was für dioe Kirche nützlich war und was nicht.

War es nützlich, ist es der Heilige Geist gewesen, hat es geschadet, war es das Werk fehlbarer Menschen.

Das ganz simpel und garantiert unfehlbar.

 

Werner

 

Stimmt. Iss ja logisch. An den HeiGei hatte ich überhaupt nicht mehr gedacht. Kein Wunder, dass der mich schneidet. :ninja:

 

sehr laut seufzend................tribald

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jedenfalls sind die abstimmungsmöglichkeiten geradezu unterirdisch dumm.

Das haben "Ihr Katholiken müsst doch" Fragen so an sich.

Wir sind halt die wahren Schotten. :ninja:

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Und auch da nur wenn er eine Glaubens- oder Sittenfrage explizit ex cathedra als unfehlbar verkündet.

richtig!

so lautet der VAT I.

 

ob dieses dogma mit dem heilgeist zu tun hat, lässt sich streiten. es war auf jeden fall eine politische entscheidung ....

So wie die meisten Dogmen zuvor. Aber warum sollte der Heilige Geist nichts mit Politik zu tun haben wollen? Ist Politik noch dreckiger als Sexualität?
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Zweitens seit dem Vat2 die Möglichkeit dem eigenen Gewissen zu folgen.

 

1. Ist es keine Möglichkeit sondern sogar Pflicht und

2. Hat den Vorrang des Gewissens schon Thoma von Aquin festgestellt.....und dass der schon ein Weilchen vor dem V II gelebt und gewirkt hat, wirst vielleicht sogar Du wissen.

Ich werde nicht müde, ein allgemeines Missverständnis zu entkräften:

 

Dass die Kirche den Primat des Gewissens betont, heisst noch lange nicht, dass man unter Berufung auf sein Gewissen in der Kirche Narrenfreiheit hat. Auch im staatlichen Bereich herrscht Gewissensfreiheit, das bedeutet aber nicht, dass man unbehelligt bleibt, wenn man guten Gewissens Flugzeuge in Hochhäuser lenkt bzw. dazu anleitet. Es gibt in der Praxis (sowohl weltlich als auch kirchlich) Maßstäbe, die de facto über der Gewissensfreiheit stehen.

 

Oder kurz gesagt: Man darf schon sein freies Gewissen nutzen, muss dann aber auch mit den (kirchen)juristischen Folgen leben, wovon etwa ein Herr Küng ein Lied singen kann.

 

Im Übrigen hat Thomas von Aquin einmal einen sehr interessanten Satz zu dem Thema gesagt:

"Ein Mensch, der aufgrund seines Gewissens die Kirche verwirft, kann eher gerettet werden als einer, der gegen sein Gewissen in der Kirche weilt."

 

P.S.: Der Abstimm-Modus ist wirklich völliger Nonsens. Ich musste mich enthalten, um meinem Gewissen folgen zu können.

bearbeitet von Udalricus
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Zweitens seit dem Vat2 die Möglichkeit dem eigenen Gewissen zu folgen.

 

1. Ist es keine Möglichkeit sondern sogar Pflicht und

2. Hat den Vorrang des Gewissens schon Thoma von Aquin festgestellt.....und dass der schon ein Weilchen vor dem V II gelebt und gewirkt hat, wirst vielleicht sogar Du wissen.

Ich werde nicht müde, ein allgemeines Missverständnis zu entkräften:

 

Dass die Kirche den Primat des Gewissens betont, heisst noch lange nicht, dass man unter Berufung auf sein Gewissen in der Kirche Narrenfreiheit hat. Auch im staatlichen Bereich herrscht Gewissensfreiheit, das bedeutet aber nicht, dass man unbehelligt bleibt, wenn man guten Gewissens Flugzeuge in Hochhäuser lenkt bzw. dazu anleitet. Es gibt in der Praxis (sowohl weltlich als auch kirchlich) Maßstäbe, die de facto über der Gewissensfreiheit stehen.

 

Oder kurz gesagt: Man darf schon sein freies Gewissen nutzen, muss dann aber auch mit den (kirchen)juristischen Folgen leben, wovon etwa ein Herr Küng ein Lied singen kann.

 

Im Übrigen hat Thomas von Aquin einmal einen sehr interessanten Satz zu dem Thema gesagt:

"Ein Mensch, der aufgrund seines Gewissens die Kirche verwirft, kann eher gerettet werden als einer, der gegen sein Gewissen in der Kirche weilt."

 

P.S.: Der Abstimm-Modus ist wirklich völliger Nonsens. Ich musste mich enthalten, um meinem Gewissen folgen zu können.

 

So und was ist jetzt anders als in meiner Aussage?

 

Und was soll Küng dabei ....seit wann hat die Tätigkeit der Inqusition etwas mit Gewissen zu tun....eher mit deren Angst vor intelligenten Menschen, die sich ihre Denkweise nicht vorschreiben lassen.

Zudem was willst Du Küng ist nach wie vor Priester, dieser Status wurde nie in Zweifel gezogen, was beweist dass der Entzug der Lehrerlaubnis nackte Zensur war....wie es halt so in Diktaturen üblich ist.

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Lieber Tribald;

 

 

 

...

Darauf folgt die Frage, kann ein herumhurender, und uneheliche Kinder in die Welt setzender Papst ex kathetra sprechen? Ist es seinem Chef egal, was für ein Leben sein Sprachrohr führt?

 

auf eines der vielen Merkwürdigkeiten bei Kirchens hinweisend................tribald

Mal abgesehen, daß es seit Jahrhunderten keinen herumhurenden Papst gegeben hat...

 

Alle Menschen sind Sünder - auch der Papst.

 

Was soll der HEILIGE GEIST - Deiner Meinung nach - machen, wenn auf Erden keine sündelosen Menschen zu finden sind?

Aus dem Himmel importieren?

Wäre ungerecht von GOTT, vollkommene Menschen auf diesem so üblen Planeten leben zu lassen.

 

 

 

Gruß

josef

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Darauf folgt die Frage, kann ein herumhurender, und uneheliche Kinder in die Welt setzender Papst ex kathetra sprechen? Ist es seinem Chef egal, was für ein Leben sein Sprachrohr führt?

 

auf eines der vielen Merwürdigkeiten bei Kirchens hinweisend................tribald

 

Ich finde Deine gefolgerte Frage auch merkwürdig... mit Kirchens hat die aber meiner Meinung nach wenig zu tun :ninja:

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Also bekannter Maßen heißt es ja, daß der Papst nur exkathedra nicht fehlen kann. Ich habe aber trotzdem 1 angekreuzt, weil ich denke daß der Herr keinen Vertreter einsetzen würde, der sich grobe Fehlaussagen leisten würde. Abgesehen davon, daß man sowieso nur mit einem gehörigen geschichtlichen Abstand die Maßnahmen des hl. Vaters einordnen und beurteilen kann. Wenn überhaupt.

 

Würde er denn Vertreter einsetzen, die herumhuren und uneheliche Kinder in die Welt setzen?

Nein. Aber er setzt sie ja auch nicht ein, sondern hochrangige Kirchenpolitiker tun das.

 

Werner

 

 

Darauf folgt die Frage, kann ein herumhurender, und uneheliche Kinder in die Welt setzender Papst ex kathetra sprechen? Ist es seinem Chef egal, was für ein Leben sein Sprachrohr führt?

 

Unterm Strich wird Jeder Papst seiner Berufung gerecht, auch wenn er kein "engelhaftes Leben" (wie z.B. BXVI) geführt hat. Sonst wäre er ja nicht zum "Sprachrohr" berufen worden! Logisch!

 

Die Gesamtrechnung für sein irdisches Wirken, kriegt er dann so oder so erst vor dem Jüngsten Gericht!

 

auf eines der vielen Merwürdigkeiten bei Kirchens hinweisend................tribald

 

Kirchens? Was meinst du damit?

 

Ist das nur eine liebevolle Veralberung von Katholiken oder steckt darin eine tiefere Botschaft?

 

LG: prolet

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So und was ist jetzt anders als in meiner Aussage?
Bei dir hat man immer den Eindruck, du wirfst den Verweis auf Gewissensfreiheit in die Runde, um es als Verteidigungsschild gegen das Lehramt benutzen zu können nach dem Motto "wer nach seinem Gewissen handelt, ist dadurch unantastbar."

 

Das aber entspricht nicht der Lehre der Kirche.

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So und was ist jetzt anders als in meiner Aussage?
Bei dir hat man immer den Eindruck, du wirfst den Verweis auf Gewissensfreiheit in die Runde, um es als Verteidigungsschild gegen das Lehramt benutzen zu können nach dem Motto "wer nach seinem Gewissen handelt, ist dadurch unantastbar."

 

Das aber entspricht nicht der Lehre der Kirche.

Natürlich entspricht das der Lehre der Kirche ...ist sogar uralte Lehre.....dass die Amtskirche glaubt mit Mitteln des Rechts dennoch vorgehen zu können, andert daran nichts....es wirft höchstens ein bezeichnendes Licht auf diese Amtskirche.

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