Ist der Papst unfehlbar?

[wolfgang E.]

So und was ist jetzt anders als in meiner Aussage?

Bei dir hat man immer den Eindruck, du wirfst den Verweis auf Gewissensfreiheit in die Runde, um es als Verteidigungsschild gegen das Lehramt benutzen zu können nach dem Motto "wer nach seinem Gewissen handelt, ist dadurch unantastbar."

 

Das aber entspricht nicht der Lehre der Kirche.

Natürlich entspricht das der Lehre der Kirche ...ist sogar uralte Lehre.....dass die Amtskirche glaubt mit Mitteln des Rechts dennoch vorgehen zu können, andert daran nichts....es wirft höchstens ein bezeichnendes Licht auf diese Amtskirche.

Dann darf die Kirche auch nicht gegen die Traditionalisten vorgehen, denn auch diese handeln nach ihrem Gewissen ....

Mein Grundguter,

Logik war noch nie Deine Stärke, es ist ein Unterschied ob ein Einzelner eien Gewissensentscheidung fällt, oder ob eine Gruppierung schismatische Handlungen setzt.

[tribald_old]

das mit den umgangsformen solltest du aber nochmal üben.

 

Wer?

 

 

ginganz

 

Naja, franciscus, da wäre der Wolfgang aber die weitaus bessere Adresse für deine Rüge. Beispiele für dessen rüden Umgangston findest du zuhauf. Der Name Wolfgang steht inzwischen ja schon als Synonym für rüden (schlechten) Umgangston.

 

auf den Unterschied hinweisend................tribald

[Edith1]

Was soll er sonst machen?

In der Arena übertönen die zu Bekehrenden seine Predigten durch Schnarchen.

Wenn was sachlich falsch an dem Beitrag von Volker ist, dann widerleg' es. Mit der Eingangsfrage hat dein Gekläffe doch eher nichts zu tun?

Ich widerlege niemals Volkerologie. Warum habe ich schon einmal erklärt. Außerdem diskutiere ich in F&A ausschließlich auf Basis der katholischen Lehre.

[wolfgang E.]

Was mich nervt sind schlecht gelaunte Rentner, die nach Zensur brüllen,

Ein besonders starkes Argument.....würdig des "Philosophen" der damit beweist, dass er sich das geistige Niveau mit Siri teilt...Fundis sind eben immer ähnlich.

Zudem sollte sich die Herren die in der Arena nicht mehr ausreichend beschäftigt sind und sich langweilen, einmal die Boardregeln durchlesen.

bearbeitet 22. August 2010 von wolfgang E.

[Udalricus]

Ich wusste gar nicht, dass Wolfgang Lehrentscheidungen in Glaubensfragen verkünden kann.

 

Meiner Auffassung nach greift eine Gewissensentscheidung in einer Konfliktsituation, die mit der allgemeinen Lehrentscheidung nicht zu lösen ist.

 

 

wolfgang entscheidet einzig für sich selbst. er hat meines wissen hier nie den anspruch erhoben, dass andere sich nach seinem gewissen und seinen entscheidungen zu richten haben.

Das hat auch niemand behauptet. Er sträubt sich aber dagegen, dass man ihn darauf hinweist, er liege im Dissens mit der Lehre der Kirche, und das mit dem unverfrorenem Argument, er stehe auf der Basis der Lehre der Kirche, weil diese ja die Gewissensfreiheit verteidige. Flo und ich halten fest, dass man so innerkirchlich nicht argumentieren kann.

 

Beispiel zur Anschauung:

 

Katholik X behauptet: Jesus Christus ist nicht der Sohn Gottes.

Katholik Y entgegnet: Hey, das ist aber nicht Lehre der Kirche.

X: Die Kirche lehrt das Gewissen als höchste Instanz, mein Gewissen sagt mir, dass Jesus nur ein gewöhnlicher Mensch war, keineswegs wesengleich mit Gott Vater. Also erlaubt mir die Kirche, dieses zu vertreten.

Y: Das stimmt so nicht!

X: Doch! Und dir steht es nicht zu, meine Gewissensentscheidung zu kritisieren. Bäh!

[Julian A.]

Was mich nervt sind schlecht gelaunte Rentner, die nach Zensur brüllen,

Ein besonders starkes Argument.....würdig des "Philosophen"

 

Zudem sollte sich die Herren die in der Arena nicht mehr ausreichend beschäftigt sind und sich langweilen, einmal die Boardregeln durchlesen.

Gegen welche Board-Regel hat Volker mit seinem Beitrag verstoßen?

[Franciscus non papa]

Ich wusste gar nicht, dass Wolfgang Lehrentscheidungen in Glaubensfragen verkünden kann.

 

Meiner Auffassung nach greift eine Gewissensentscheidung in einer Konfliktsituation, die mit der allgemeinen Lehrentscheidung nicht zu lösen ist.

 

 

wolfgang entscheidet einzig für sich selbst. er hat meines wissen hier nie den anspruch erhoben, dass andere sich nach seinem gewissen und seinen entscheidungen zu richten haben.

Das hat auch niemand behauptet. Er sträubt sich aber dagegen, dass man ihn darauf hinweist, er liege im Dissens mit der Lehre der Kirche, und das mit dem unverfrorenem Argument, er stehe auf der Basis der Lehre der Kirche, weil diese ja die Gewissensfreiheit verteidige. Flo und ich halten fest, dass man so innerkirchlich nicht argumentieren kann.

 

Beispiel zur Anschauung:

 

Katholik X behauptet: Jesus Christus ist nicht der Sohn Gottes.

Katholik Y entgegnet: Hey, das ist aber nicht Lehre der Kirche.

X: Die Kirche lehrt das Gewissen als höchste Instanz, mein Gewissen sagt mir, dass Jesus nur ein gewöhnlicher Mensch war, keineswegs wesengleich mit Gott Vater. Also erlaubt mir die Kirche, dieses zu vertreten.

Y: Das stimmt so nicht!

X: Doch! Und dir steht es nicht zu, meine Gewissensentscheidung zu kritisieren. Bäh!

 

 

typischer udal-vergleich. schon mal was von der hierarchie der wahrheiten gehört?

[Lars77]

Das hat auch niemand behauptet. Er sträubt sich aber dagegen, dass man ihn darauf hinweist, er liege im Dissens mit der Lehre der Kirche, und das mit dem unverfrorenem Argument, er stehe auf der Basis der Lehre der Kirche, weil diese ja die Gewissensfreiheit verteidige. Flo und ich halten fest, dass man so innerkirchlich nicht argumentieren kann.

 

er steht auf der Basis der Lehre der Kirche, in bestimmten Situation anders als die Lehre der Kirche entscheiden zu können, somit ist das nicht gänzlich verkehrt.

[Udalricus]

... es ist ein Unterschied ob ein Einzelner eien Gewissensentscheidung fällt, oder ob eine Gruppierung schismatische Handlungen setzt.

Was aber ist, wenn ein Einzelner aufgrund einer Gewissensentscheidung eine schismatische Handlung setzt?

[Udalricus]

... Lehre der Kirche, in bestimmten Situation anders als die Lehre der Kirche entscheiden zu können, somit ist das nicht gänzlich verkehrt.

Wo verkündet die Kirche diese Lehre?

[wolfgang E.]

... es ist ein Unterschied ob ein Einzelner eien Gewissensentscheidung fällt, oder ob eine Gruppierung schismatische Handlungen setzt.

Was aber ist, wenn ein Einzelner aufgrund einer Gewissensentscheidung eine schismatische Handlung setzt?

 

Kannst Du mir für diese Annahme ein Beispiel nennen? Sie ist nämlich Unsinn! Der Einzelne kann nur eine häretische Handlung setzen.

bearbeitet 22. August 2010 von wolfgang E.

[wolfgang E.]

... Lehre der Kirche, in bestimmten Situation anders als die Lehre der Kirche entscheiden zu können, somit ist das nicht gänzlich verkehrt.

Wo verkündet die Kirche diese Lehre?

Du selbst hast diesen Satz des Hl. Thomas von Aquin zitiert:

Ein Mensch, der aufgrund seines Gewissens die Kirche verwirft, kann eher gerettet werden als einer, der gegen sein Gewissen in der Kirche weilt."

Dem ist amtskirchlich nie widersprochen worden.

bearbeitet 22. August 2010 von wolfgang E.

[Stanley]

Ich wusste gar nicht, dass Wolfgang Lehrentscheidungen in Glaubensfragen verkünden kann.

 

Meiner Auffassung nach greift eine Gewissensentscheidung in einer Konfliktsituation, die mit der allgemeinen Lehrentscheidung nicht zu lösen ist.

 

 

wolfgang entscheidet einzig für sich selbst. er hat meines wissen hier nie den anspruch erhoben, dass andere sich nach seinem gewissen und seinen entscheidungen zu richten haben.

Das hat auch niemand behauptet. Er sträubt sich aber dagegen, dass man ihn darauf hinweist, er liege im Dissens mit der Lehre der Kirche, und das mit dem unverfrorenem Argument, er stehe auf der Basis der Lehre der Kirche, weil diese ja die Gewissensfreiheit verteidige. Flo und ich halten fest, dass man so innerkirchlich nicht argumentieren kann.

 

Beispiel zur Anschauung:

 

Katholik X behauptet: Jesus Christus ist nicht der Sohn Gottes.

Katholik Y entgegnet: Hey, das ist aber nicht Lehre der Kirche.

X: Die Kirche lehrt das Gewissen als höchste Instanz, mein Gewissen sagt mir, dass Jesus nur ein gewöhnlicher Mensch war, keineswegs wesengleich mit Gott Vater. Also erlaubt mir die Kirche, dieses zu vertreten.

Y: Das stimmt so nicht!

X: Doch! Und dir steht es nicht zu, meine Gewissensentscheidung zu kritisieren. Bäh!

 

 

typischer udal-vergleich. schon mal was von der hierarchie der wahrheiten gehört?

 

Ich kenne einige Mods hier im Forum die sich als die Hierarchie der Wahrheit betrachten. Meistens ziemlich humorlos.

[Franciscus non papa]

wo findet sich denn im beitrag udals der humor????

[wolfgang E.]

Ich wusste gar nicht, dass Wolfgang Lehrentscheidungen in Glaubensfragen verkünden kann.

 

Meiner Auffassung nach greift eine Gewissensentscheidung in einer Konfliktsituation, die mit der allgemeinen Lehrentscheidung nicht zu lösen ist.

 

 

wolfgang entscheidet einzig für sich selbst. er hat meines wissen hier nie den anspruch erhoben, dass andere sich nach seinem gewissen und seinen entscheidungen zu richten haben.

Das hat auch niemand behauptet. Er sträubt sich aber dagegen, dass man ihn darauf hinweist, er liege im Dissens mit der Lehre der Kirche, und das mit dem unverfrorenem Argument, er stehe auf der Basis der Lehre der Kirche, weil diese ja die Gewissensfreiheit verteidige. Flo und ich halten fest, dass man so innerkirchlich nicht argumentieren kann.

 

Beispiel zur Anschauung:

 

Katholik X behauptet: Jesus Christus ist nicht der Sohn Gottes.

Katholik Y entgegnet: Hey, das ist aber nicht Lehre der Kirche.

X: Die Kirche lehrt das Gewissen als höchste Instanz, mein Gewissen sagt mir, dass Jesus nur ein gewöhnlicher Mensch war, keineswegs wesengleich mit Gott Vater. Also erlaubt mir die Kirche, dieses zu vertreten.

Y: Das stimmt so nicht!

X: Doch! Und dir steht es nicht zu, meine Gewissensentscheidung zu kritisieren. Bäh!

 

 

typischer udal-vergleich. schon mal was von der hierarchie der wahrheiten gehört?

 

Ich kenne einige Mods hier im Forum die sich als die Hierarchie der Wahrheit betrachten. Meistens ziemlich humorlos.

 

Eine OT Anmerkung die sogar für diesen User selten dumm ist.

[Lars77]

... Lehre der Kirche, in bestimmten Situation anders als die Lehre der Kirche entscheiden zu können, somit ist das nicht gänzlich verkehrt.

Wo verkündet die Kirche diese Lehre?

 

 

J. Ratzinger: „Über dem Papst als Ausdruck für den bindenden Anspruch der kirchlichen Autorität steht noch das eigene Gewissen, dem zuallererst zu gehorchen

ist, notfalls auch gegen die Forderung der kirchlichen Autorität. “

 

Papst Benedikt XVI., Kommentar zu „Pastoral konstitution über die Kirche in der Welt von heute“, Lexikon für Theologie und Kirche, Bd. 14, 329–330.

[Udalricus]

... es ist ein Unterschied ob ein Einzelner eien Gewissensentscheidung fällt, oder ob eine Gruppierung schismatische Handlungen setzt.

Was aber ist, wenn ein Einzelner aufgrund einer Gewissensentscheidung eine schismatische Handlung setzt?

 

Kannst Du mir für diese Annahme ein Beispiel nennen? Sie ist nämlich Unsinn! Der Einzelne kann nur eine häretische Handlung setzen.

die Entscheidung Erzbischof Levebvres zur Weihe von Bischöfen war seine persönliche Gewissensentscheidung, und sie führte zum Schisma.

[Franciscus non papa]

... es ist ein Unterschied ob ein Einzelner eien Gewissensentscheidung fällt, oder ob eine Gruppierung schismatische Handlungen setzt.

Was aber ist, wenn ein Einzelner aufgrund einer Gewissensentscheidung eine schismatische Handlung setzt?

 

Kannst Du mir für diese Annahme ein Beispiel nennen? Sie ist nämlich Unsinn! Der Einzelne kann nur eine häretische Handlung setzen.

die Entscheidung Erzbischof Levebvres zur Weihe von Bischöfen war seine persönliche Gewissensentscheidung, und sie führte zum Schisma.

 

 

du merkst es wirklich nicht. dazu benötigte er aber ein paar deppen, die sich von ihm weihen lassen wollten. von wegen einzelner???

[Edith1]

... es ist ein Unterschied ob ein Einzelner eien Gewissensentscheidung fällt, oder ob eine Gruppierung schismatische Handlungen setzt.

Was aber ist, wenn ein Einzelner aufgrund einer Gewissensentscheidung eine schismatische Handlung setzt?

 

Kannst Du mir für diese Annahme ein Beispiel nennen? Sie ist nämlich Unsinn! Der Einzelne kann nur eine häretische Handlung setzen.

die Entscheidung Erzbischof Levebvres zur Weihe von Bischöfen war seine persönliche Gewissensentscheidung, und sie führte zum Schisma.

Dass eine Handlung zu einem Schisma führt, macht aber die Handlung noch nicht unbedingt schismatisch.

[Udalricus]

... Lehre der Kirche, in bestimmten Situation anders als die Lehre der Kirche entscheiden zu können, somit ist das nicht gänzlich verkehrt.

Wo verkündet die Kirche diese Lehre?

 

J. Ratzinger: „Über dem Papst als Ausdruck für den bindenden Anspruch der kirchlichen Autorität steht noch das eigene Gewissen, dem zuallererst zu gehorchen

ist, notfalls auch gegen die Forderung der kirchlichen Autorität. “

 

Papst Benedikt XVI., Kommentar zu „Pastoral konstitution über die Kirche in der Welt von heute“, Lexikon für Theologie und Kirche, Bd. 14, 329–330.

Das ist schon klar. Es geht aber darum, ob die Kirche dann denjenigen kritisieren kann und eventuell auch Konsequenzen ziehen muss.

[Edith1]

... Lehre der Kirche, in bestimmten Situation anders als die Lehre der Kirche entscheiden zu können, somit ist das nicht gänzlich verkehrt.

Wo verkündet die Kirche diese Lehre?

 

J. Ratzinger: „Über dem Papst als Ausdruck für den bindenden Anspruch der kirchlichen Autorität steht noch das eigene Gewissen, dem zuallererst zu gehorchen

ist, notfalls auch gegen die Forderung der kirchlichen Autorität. “

 

Papst Benedikt XVI., Kommentar zu „Pastoral konstitution über die Kirche in der Welt von heute“, Lexikon für Theologie und Kirche, Bd. 14, 329–330.

Das ist schon klar. Es geht aber darum, ob die Kirche dann denjenigen kritisieren kann und eventuell auch Konsequenzen ziehen muss.

Kritisieren kann jeder jeden. Ob und ggf. welche Konsequenzen sie weswegen ziehen darf, dass ist das Thema (allerdings nicht unbedingt das Thread-Thema)

bearbeitet 22. August 2010 von Edith1

[Udalricus]

... es ist ein Unterschied ob ein Einzelner eien Gewissensentscheidung fällt, oder ob eine Gruppierung schismatische Handlungen setzt.

Was aber ist, wenn ein Einzelner aufgrund einer Gewissensentscheidung eine schismatische Handlung setzt?

 

Kannst Du mir für diese Annahme ein Beispiel nennen? Sie ist nämlich Unsinn! Der Einzelne kann nur eine häretische Handlung setzen.

die Entscheidung Erzbischof Levebvres zur Weihe von Bischöfen war seine persönliche Gewissensentscheidung, und sie führte zum Schisma.

 

 

du merkst es wirklich nicht. dazu benötigte er aber ein paar deppen, die sich von ihm weihen lassen wollten. von wegen einzelner???

Keine Gewissensentscheidung findet im luftleeren Raum statt. Da gibt es immer ein paar "Deppen", die da mitspielen.

[Edith1]

... es ist ein Unterschied ob ein Einzelner eien Gewissensentscheidung fällt, oder ob eine Gruppierung schismatische Handlungen setzt.

Was aber ist, wenn ein Einzelner aufgrund einer Gewissensentscheidung eine schismatische Handlung setzt?

 

Kannst Du mir für diese Annahme ein Beispiel nennen? Sie ist nämlich Unsinn! Der Einzelne kann nur eine häretische Handlung setzen.

die Entscheidung Erzbischof Levebvres zur Weihe von Bischöfen war seine persönliche Gewissensentscheidung, und sie führte zum Schisma.

 

 

du merkst es wirklich nicht. dazu benötigte er aber ein paar deppen, die sich von ihm weihen lassen wollten. von wegen einzelner???

Keine Gewissensentscheidung findet im luftleeren Raum statt. Da gibt es immer ein paar "Deppen", die da mitspielen.

Welche Deppen spielen mit, wenn ich aus der Kirche austrete - nimm einmal an, dass die ämtertragenden Deppen in der Kirche nicht der Grund sind - übrigens wäre das das bessere Beispiel für Schisma gewesen, mE.

[Lars77]

Das ist schon klar. Es geht aber darum, ob die Kirche dann denjenigen kritisieren kann und eventuell auch Konsequenzen ziehen muss.

 

Da das Gewissen als Autorität über dem Papst steht, halte ich es nicht für angebracht, dass eine Gewissensentscheidung kritisiert wird. Innerkirchliche Konsequenzen halte ich auch nicht für angebracht, da es dem Gedanken widerspricht, dass das Gewissen die höchste Instanz wäre.

 

Um eine Gewissensentscheidung kritisieren oder zur Grundlage von Konsequenzen machen zu können, müsste die Kirche zuvor erklären, dass die Autorität des Papstes und der Kirche über dem Gewissen stünde.

[Elima]

Thread zur Beratung geschlossen. Elima, Mod