Synodaler Weg - schon versperrt?

[Frank]

vor 28 Minuten schrieb Studiosus:

Die stehen mit 1 3/4 Beinen schon außerhalb der Kirche, wenn auch nicht formaliter. 

"Du gehörst nicht mehr dazu."

"Du bist nicht mehr katholisch."

"Das kannst du gerne glauben, aber dann stehst du außerhalb der Kirche."

"Als Katholik hast du [Gegenstand der Wahl] in Glaubensgehorsam anzunehmen/abzulehnen."

"Dann geh doch zu [Kirche der Wahl einfügen]."

 

Die Liste ist nicht vollständig.

Sätze die man so oder so ähnlich überwiegend von konservativer Seite hört (zugegeben: Das ich sowas von liberaler/ progressiver Seite noch nie gehört habe will nichts heißen.)

 

Und da wundert sich Gregor-Maria Hanke das der Ton rauer wird?

 

Verdammte Axt, hört auf die Menschen aus der Kirche zu kicken!

bearbeitet 26. November 2022 von Frank

[laura]

Könnte man vielleicht mal aufhören, sich gegenseitig aus der Kirche zu bomben?

 

PS

Gerade erst gemerkt, dass @Frankdas gleiche gepostet hat...

bearbeitet 26. November 2022 von laura

[Florianklaus]

Ihr könnt mal rhetorisch abrüsten. Keiner hier kann und will Euch aus der Kirche „kicken“ oder „bomben“ (was für eine melodramatische Wortwahl…..).

 

Was Ihr eigentlich wollt, ist doch, dass man nicht einmal mehr sagen darf, wenn bestimmte Äußerungen mit der Lehre der Kirche nicht übereinstimmen. Das könnt Ihr vergessen.

bearbeitet 26. November 2022 von Florianklaus

[Frank]

vor 1 Minute schrieb Florianklaus:

Was Ihr eigentlich wollt, ist doch, dass man nicht einmal mehr sagen darf, wenn bestimmte Äußerungen mit der Lehre der Kirche nicht übereinstimmen.

Das ist Quatsch!

Natürlich kann und darf man das sagen.

Nur macht auch hier der Ton die Musik.

 

vor 2 Minuten schrieb Florianklaus:

 

 

[Studiosus]

vor 21 Minuten schrieb Florianklaus:

Was Ihr eigentlich wollt, ist doch, dass man nicht einmal mehr sagen darf, wenn bestimmte Äußerungen mit der Lehre der Kirche nicht übereinstimmen.

 

Exakt. Deshalb jaulen gewisse Gruppen auf - seien es rechtsaußen oder linksaußen, Piusbrüder oder Marias 2.0 -, wenn man sie auf offensichtlichen Dissens mit Lehre und Disziplin der Kirche anspricht. Sie wollen beides: den Kuchen haben und ihn essen. In verbindlichen Aussagen des Glaubens und der Sitte eine Extrawurst braten und doch darauf bestehen "katholisch" genannt zu werden. Die Schauplätze könnten dabei unterschiedlicher nicht sein: In Zaitzkofen ist es der auch juristische Gehorsam gegen den Papst, bestimmte Aussagen des letzten Konzils und die Liturgie. In Frankfurt (und bei Maria 2.0) ist es die Lehre von Ordinatio sacerdotalis, Grundaussagen der christlichen Anthropologie, die kirchliche Morallehre, das Priestertum, u. s. w. u. s. f. 

 

Bevor ein kluger Kommentar meint, darauf hinweisen zu sollen, dass es mir als anonymem Kommentator nicht zusteht, Katholizität zu beurteilen: Bingo! Stimmt. In rechtlicher Hinsicht steht mir das natürlich nicht zu. Aber ich spreche als Privatperson mit meiner Einschätzung, die ebenso wertvoll oder nicht wertvoll ist wie der Rest des hier Geäußerten. Personen spreche ich den Glauben oder die Gliedschaft an der Kirche freilich nicht ab (wie auch?), ich kann auch niemanden aus der Kirche kicken (warum sollte ich?), aber Positionen auf ihre Übereinstimmung mit der Lehre der Kirche als mündiger Katholik zu beurteilen, dürfte mir ebenso zustehen wie anderen ihre abweichenden Urteile. 

 

bearbeitet 26. November 2022 von Studiosus

[Inge33]

vor einer Stunde schrieb laura:

Wenn sie ehrlich geantwortet haben, war die Chance auf eine Stelle weg. Also begann das Berufsleben mit einer Lüge. Es sollte nicht die einzige bleiben

Das Berufsleben im christlichen Umfeld mit einer Lüge beginnen und diese dann fortsetzen? Auch eine Ehe sollte man mit keiner Lüge beginnen. Ich kannte mal jemanden, der hat seiner Verlobten verschwiegen, dass er privatinsolvent ist und sie dann geheiratet. Auf die Frage, warum er nicht ehrlich gewesen sei, sagte er: "Dann hätte ich sie ja nicht gekriegt." Was sind das für Christinnen, die mit der Lüge kein Problem haben? Achtes Gebot? Mir scheint, das Theologiestudium hat in diesen Fällen nicht ausreichend zur Gewissensbildung beigetragen.

[Studiosus]

vor 14 Minuten schrieb Inge33:

Mir scheint, das Theologiestudium hat in diesen Fällen nicht ausreichend zur Gewissensbildung beigetragen.

 

Soll es ja auch nicht. Es soll ein einfacher Weg zu einem sicheren und gut bezahlten Job bei der Kirche sein (die heute sowieso niemanden sanktioniert, egal, was er oder sie tut oder sagt). Und nebenbei soll es nach 10 Semestern bei geneigten Geistern die Idee einpflanzen, von Gott und Kirche mehr verstanden zu haben als 2000 Jahre Kirchengeschichte und 250+ Päpste. Immerhin hatte man ein "sehr gut" im Diplom stehen, das kommt wiederum ja fast einer Berufung zum Dienstherrn des Vatikan gleich. 

bearbeitet 26. November 2022 von Studiosus

[Inge33]

vor 25 Minuten schrieb Studiosus:

Personen spreche ich den Glauben oder die Gliedschaft an der Kirche freilich nicht ab (wie auch?), ich kann auch niemanden aus der Kirche kicken (warum sollte ich?), aber Positionen auf ihre Übereinstimmung mit der Lehre der Kirche als mündiger Katholik zu beurteilen, dürfte mir ebenso zustehen wie anderen ihre abweichenden Urteile.

Das sehe ich ebenso und wird in allen anderen Organisationen auch so implizit gemacht, auch bei den Grünen.

 

Ich denke, wir römisch-katholische Gläubige könnten alle zusammen von der Definition von 205 CIC ausgehen: "Voll in die Gemeinschaft der katholischen Kirche in dieser Welt stehen jene Getauften, die in ihrem sichtbaren Verband mit Christus verbunden sind, und zwar durch die Bande des Glaubensbekenntnisses, der Sakramente und der kirchlichen Leitung“

bearbeitet 26. November 2022 von Inge33

[Flo77]

vor 43 Minuten schrieb Inge33:

Achtes Gebot?

Das 8. Gebot lautet "Du wirst kein falsches Zeugnis geben wider deinen Nächsten".

 

"Du sollst nicht lügen" ist spätere Interpretation.

[Inge33]

Jedenfalls kannte schon der Römische Katechismus nach dem Konzil von Trient zum 8. Gebot Folgendes:

 

"Denn die Zunge , die vorher Gott Lob und Preis ertheilte, verunglimpfet ihn nachher, so viel an ihr gelegen ist, mit Schmach und Schande dadurch, dass sie lügt. Desshalb sind die Lügner vom Besitze der himmlischen Seligkeit ausgeschlossen." (S. 497)

 

 

bearbeitet 26. November 2022 von Inge33

[rorro]

vor 2 Stunden schrieb Inge33:

Das sehe ich ebenso und wird in allen anderen Organisationen auch so implizit gemacht, auch bei den Grünen.

 

Im Gegensatz zur Kirche kennt jede Partei ein Parteiausschlußverfahren (bei den Grünen gab es ja neulich einen prominenten Versuch). Aus der Kirche kann man menschlich nicht ausgeschlossen werden, weil man nicht menschlich eingeschlossen wurde.

[Flo77]

vor einer Stunde schrieb Inge33:

Jedenfalls kannte schon der Römische Katechismus nach dem Konzil von Trient zum 8. Gebot Folgendes:

 

"Denn die Zunge , die vorher Gott Lob und Preis ertheilte, verunglimpfet ihn nachher, so viel an ihr gelegen ist, mit Schmach und Schande dadurch, dass sie lügt. Desshalb sind die Lügner vom Besitze der himmlischen Seligkeit ausgeschlossen." (S. 497)

Der Römische Katechismus ist ja nur schlappe 2000 Jahre jünger als der Dekalog...

[Studiosus]

Da heißt es immer (an unpassenden Stellen), Gottes Wort bedürfe der Auslegung. Da legt die Kirche schonmal aus und es ist wieder nicht recht. 

[Inge33]

Wie kann man sich in der Kirche angesichts der derzeitigen Kirchenkrise verhalten?

 

Hier ein Vortrag des Priesters und Professors Ralph Weinmann (Rom) "Die Kirche - Ort der Sehnsucht und Geborgenheit."

https://www.horeb.org/mediathek/podcasts/credo/?tx_sicpodcastlist_pi1[uid]=48973&tx_sicpodcastlist_pi1[action]=show&tx_sicpodcastlist_pi1[controller]=Podcast&cHash=40341088c1d1b7897b1158ffee702c82

 

Eine gesegneten ersten Adventssonntag allen!

bearbeitet 27. November 2022 von Inge33

[laura]

vor einer Stunde schrieb Inge33:

Wie kann man sich in der Kirche angesichts der derzeitigen Kirchenkrise verhalten?

 

Hier ein Vortrag des Priesters und Professors Ralph Weinmann (Rom) "Die Kirche - Ort der Sehnsucht und Geborgenheit."

https://www.horeb.org/mediathek/podcasts/credo/?tx_sicpodcastlist_pi1[uid]=48973&tx_sicpodcastlist_pi1[action]=show&tx_sicpodcastlist_pi1[controller]=Podcast&cHash=40341088c1d1b7897b1158ffee702c82

 

Eine gesegneten ersten Adventssonntag allen!

Könntest du ihn kurz zusammenfassen? 50 min ist halt doch sehr lang…

[Gerhard Ingold]

Der synodale Weg ist Symptombehandlung!

 

Jeder jüdische Geistliche, jeder christliche Geistliche und jeder islamische Geistliche hat seine eigenen Heiligen Schriften studiert. Da Mohammed Moses im Koran als Prophet bezeichnet hat, der ohne Mittler mit Allah gesprochen haben soll (Sure 4,164), ist zu erwarten, dass sich die islamischen Geistlichen während des Studiums auch mit Moses und damit mit den fünf Büchern Moses beschäftigt haben.

Alle Geistlichen der drei monotheistischen Religionen wissen um den kollektiven Massenmord an der Rotte Korah (4.Mose 16), sie wissen um den kollektiven Massenmord an missionierenden Andersdenkenden (4.Mose 31), sie wissen um den kollektiven, imperialistischen Massenmord an angeblich minderwertigen Heiden (5.Mose 20,10ff). Sie könnten auch wissen, welches Unrecht durch 5.Mose 20,10ff an angeblich minderwertigen Urvölkern Afrikas, Amerikas, Australien, Neuseeland usw. durch die religiösen Herrscherhäuser Europas und Saudi-Arabiens geschehen sind.

Besonders die Geistlichen unserer Zeit sollten sich in den kollektiven Massenmord an ca. sechs Millionen Juden hineinversetzen und diesen kollektiven Massenmord mit den kollektiven Massenmorden zur Zeit Moses in Beziehung setzen können.

Wer heute den kollektiven Massenmord an Juden öffentlich leugnet, wird dafür bestraft. Doch die Geistlichen der drei Religionen gingen und gehen über den kollektiven Massenmorden des Religionsgründers Moses hinweg. Doch Mord und Massenmord verjährt nie. Ob die kollektiven Massenmorde vor ca. 3000 Jahren oder vor ca. 80 Jahren geschehen sind, bleibt einerlei. Und alle Massenmörder müssen für gleiches Unrecht am Recht gemessen werden.

Trotz diesem Wissen der jüdischen, christlichen und islamischen Geistlichen haben sich diese Geistliche nicht ähnlich von Moses distanziert, wie sie sich vom kollektiven Massenmord an Juden distanzieren. Doch Wer sich nicht vom Unrecht distanziert, nimmt Anteil am Unrecht der kollektiven Massenmorde, die durch Massenmörder verursacht wurden.

Geistliche, die sich trotz dem Wissen über kollektive Massenmorde nicht von Moses distanzieren, sind als Verführte selbst zu Verführern geworden!

[Inge33]

Am 27.11.2022 um 10:12 schrieb laura:

Könntest du ihn kurz zusammenfassen? 50 min ist halt doch sehr lang…

Entschuldige bitte, mir fehlt derzeit die Zeit ihn noch mal anzuhören. Man kann ja auch ein Stück weit hineinhören, um zu sehen, wie die Argumentationslinie verläuft...

[Inge33]

"Papst Franziskus hält daran fest, dass Weiheämter in der katholischen Kirche nicht für Frauen geöffnet werden." Dies sagte er in einem Interview von heute.

 

Er differenziert zwischen einem petrinischen Prinzip (Männer) und einem wichtigeren marianischen Prinzip (Frauen), räumt aber ein, dass die Kirche leider dabei versagt habe, die theologischen Gründe für den Ausschluss von Frauen vom Weiheamt zu erklären.

 

https://www.vaticannews.va/de/papst/news/2022-11/papst-franziskus-interview-america-frauen-weihe-ukraine-amt-usa.html

bearbeitet 28. November 2022 von Inge33

[Spadafora]

Gerade eben schrieb Inge33:

"Papst Franziskus hält daran fest, dass Weiheämter in der katholischen Kirche nicht für Frauen geöffnet werden." Dies sagte er in einem Interview von heute.

 

Er differenziert zwischen einem petrinischen Prinzip (Männer) und einem wichtigeren marianischen Prinzip (Frauen), räumt aber ein, dass die Kirche leider dabei versagt habe , die theologischen Gründe für den Ausschluss von Frauen vom Weiheamt zu erklären.

 

https://www.vaticannews.va/de/papst/news/2022-11/papst-franziskus-interview-america-frauen-weihe-ukraine-amt-usa.html

na dann freuen wir uns auf eine nachvollziehbare Begründung OS sieht er offenbar auxch als Blödsinn trotz des Mascherls der Unfehlbarkeit mit dem der Nonsens von  Joseph Ratzinger behübscht wurde

[Reisender]

Am 27.11.2022 um 10:12 schrieb laura:

Könntest du ihn kurz zusammenfassen? 50 min ist halt doch sehr lang…

Er hat einen angenehmen Stil, kann man gut nebenher hören.

[laura]

vor 6 Minuten schrieb Spadafora:

na dann freuen wir uns auf eine nachvollziehbare Begründung OS sieht er offenbar auxch als Blödsinn trotz des Mascherls der Unfehlbarkeit mit dem der Nonsens von  Joseph Ratzinger behübscht wurde

 

Die theologisch hochwertige und für jedermann nachvollziehbare Begründung, findet man ja schon in diesem Satz:

 

Zitat

 „Dass Frauen nicht in das Ämterleben eintreten dürfen, nimmt ihnen nichts weg, nein. Dein Ort ist ein viel wichtigerer – das ist es, was wir noch nicht hinreichend erklärt haben, die Katechese über die Frau auf der Linie des marianischen Prinzips“.

 

[Reisender]

vor 10 Minuten schrieb Inge33:

"Papst Franziskus hält daran fest, dass Weiheämter in der katholischen Kirche nicht für Frauen geöffnet werden." Dies sagte er in einem Interview von heute.

 

Er differenziert zwischen einem petrinischen Prinzip (Männer) und einem wichtigeren marianischen Prinzip (Frauen), räumt aber ein, dass die Kirche leider dabei versagt habe, die theologischen Gründe für den Ausschluss von Frauen vom Weiheamt zu erklären.

 

https://www.vaticannews.va/de/papst/news/2022-11/papst-franziskus-interview-america-frauen-weihe-ukraine-amt-usa.html

Das halte ich für eine gute Entwicklung, dass Rom erkennt, dass auch die eindeutig entschiedenen Themen immer wieder neu erklärt und die Argumente dafür vorgebracht werden müssen.

[Spadafora]

vor 3 Minuten schrieb laura:

 

Die theologisch hochwertige und für jedermann nachvollziehbare Begründung, findet man ja schon in diesem Satz:

 

 

das brauchen wir noch etwas genauer vor allem ist dadurch eines gegeben die Debatte ist neu eröffnet  der beste Ort dafür wird die Synode seiin

[Spadafora]

vor 2 Minuten schrieb Reisender:

Das halte ich für eine gute Entwicklung, dass Rom erkennt, dass auch die eindeutig entschiedenen Themen immer wieder neu erklärt und die Argumente dafür vorgebracht werden müssen.

Ja die Synode wird spannend und was die Kardinäle Ladaria und Quelett von sich gegeben haben kann in den Papierkorb mit OS

[Spadafora]

also nicht OS sondern die Anschauung dadurch sei die Debatte beendet